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鄺志堅議員：保安和清潔這兩個行業的工資很低，是大家都知道，有些是低至十多元一小時，一個月做三十日，可能都只得三千多元，我相信行政長官都認同這兩個行業的工資是低過合理水平，如果不是，施政報告不會特別針對這兩個行業做些工夫。香港有個現行法例，是香港法例第６３章《行業委員會條例》，簡單來說這個法例，如果行政長官是認為某些行業的工資低過合理水平，行政長官是有權去委任一個委員會，為這些行業去制訂最低工資。行政長官，我的問題很簡單，你會否用這個《行業委員會條例》賦予行政長官的權力去就清潔和保安這兩個行業，委任兩個行業委員會，為這兩個行業制訂最低工資呢？
行政長官：就我所知你所說的條例是六十年前制訂的，是因應當時的環境，而且亦是在一九四零年制訂。制訂之後，從來未曾使用過，實際上我看過一次那條文，很多已經過了時，不是配合現時社會所需和標準，所以操作性很低。如果我使用的話，你會發覺是很艱難辦事的，會面臨很多法律上的挑戰，所以我自己和同事、律師研究後，沒辦法利用這個條例作為根基、基礎，為某種行業，真真正正做到最低工資，而不會受到法律嚴重挑戰。
鄺志堅議員：行政長官這個答案，我當然不是太同意，因為這個法例雖然舊，但它是香港現行法例，沒有用過是另一回事。除了是第五條第五款的舉證責任有問題要刪除外，我覺得那法例基本上是可以用的，但我今日不太想講這些。雖然我不滿意行政長官的答案，但我很多謝行政長官剛才很清楚告訴我們不會用《行業委員會條例》去委任有關的行業委員會。行政長官這樣回答幫了我們很多，因為行政長官都可能留意到陳婉嫻最近說要司法覆核，剛才我跟何俊仁議員提出法律上交流，剛剛行政長官的答案做了一個行政決定。我只想多謝行政長官。行政長官做了一個行政決定就是說不會用那條例，這樣提供了我們做司法覆核的基礎。
吳靄儀議員：今次的施政報告我還以為是財政預算案。我想問與施政報告有關的就是在總結部分，說到未來的挑戰，那三大挑戰。行政長官，這些挑戰：可持續發展、政制發展，以及在全球一體化如何對和諧社會帶來衝擊，這些並不是未來的挑戰，其實在過去數年，我們都已經面對着的，而要面對這些情況，你要達致共識，很多時裏面有很深現存的社會矛盾面對的。很多時候需要行政長官位置的人去解決，要調停一下令到雙方可以各走一步，或是你提出一些方案出來才可以解決。但似乎行政長官沒有這樣做，過去一直沒有這樣做，譬如剛才談到基建方面，其實你的心目中已經把你想做的基建……你想做的基建就視環保團體與你對立，實際上人家想與你商討的。行政長官，你在這些問題上，你一向是抱着這樣的態度，是否已經證明了你不可以解決有關問題？你在未來的時間對你來說是九個月，對香港人來說是很長久。你有沒有信心可以改變自己的做法呢？不要視人為敵，而是真正的與人商談呢？人家拿出方案時，你也肯作出考慮呢？
行政長官：我想我有同樣的要求，吳靄儀議員，我可以把政府的方案給你，你不要視以為敵。一定要大家誠心誠意考慮一個最好的方法，有一件事是最重要的，我們做政治工作，大家要參與公眾事務時，有一樣最重要的就是我們要懂得妥協。如果不懂得妥協時，我的是沒辦法改變，你一定要跟我的去做，你不跟隨我的去做，我一定不依從，是一定不可以的。我很願意，不單止是我自己，我與各位同事一起願意這樣做。我舉一個例子給你，就是添馬艦工程，我們已經談了很久的工程，在早期的工程時，我記得好像吳靄儀議員亦是支持，以前第一次，那一次亦有參與，對嗎？我不知道，我以為LegCo Commission有通過最早的方案，已經通過的方案裏有吳靄儀議員，不是嗎？
主席：行政管理委員會方面，行政長官，我們只是談立法會綜合大樓那部分……
行政長官：那即是那個就可以，其他的都不可以興建。
主席：……不可以考慮其他。
吳靄儀議員：對不起，行政長官是在含血噴人。希望不要再談行政管理委員會那一部分，因為如果談行政管理委員會那一部分，行政長官即是公開說我是前言不對後語，是違反了自己的立場，主席，我是需要時間解釋的。所以我懇請行政長官不要再掀起這件事……
行政長官：好，我不說這件事。我掀其他的事，好嗎？
吳靄儀議員：主席，原則是一樣的。如果你含血噴人，我是一定會回應你的，行政長官。
行政長官：我說我掀其他事項，好嗎？我們去年經過很詳細的考慮後，是我剛才所說的第二個挑戰，我們說出我們的政制改革的方法，是透過很多人商討的。商討了很多次，在香港透過很多次工作會議、討論、專責小組，一路商討，談出一個結果出來，得到大多數人的意願，提交上來希望大家可以協同一下，可不可以做一些修整，不願妥協，得出這個結果。當時我聽到有意見時，我亦重新再修訂，再提交上來，也得不到三分之二的議員通過，所以並不是我們沒有做這方面的工作，是有做這方面工作的。第三個問題就是關於社會協調的問題，那比較廣泛一點，很多議案在社會福利層面或其他層面都有這樣的情況出現。我完全接受你的意見，就是千萬不要故步自封，認為自己的就一定是對的，完全拒絕妥協。我相信甚麼都可以商討的。
吳靄儀議員：主席女士，行政長官夫子自道，他告訴人家譬如在環保方面，環保團體其實很多，包括西九等等，他們都不是反對你在那裏建設，人人都有一項建議，想與你商談，但你的做事方法，似乎是你認為你自己已經聽夠，提出一個方案，在提出一個方案後，你就不再修改，不准再修改。其實你剛才提到政制改革，也是一樣的。當你提出了你的政改方案，其實我們曾經多次，民主派中很多人找你商談，包括公民黨、四十五條關注組也有與你商討。不肯商討的那一位，完全沒有修改的那一位是你。行政長官，我想再問你一次，你這一種做法，即是說你聽後，你說了就不肯作出修改，不肯聽其他人的任何意見，提出修改，這種作風，你有沒有信心你會改變？
行政長官：我會繼續聆聽各方面的意見，亦會繼續有個別意見我覺得經過思量後，各方面的意見我認為可以得到大多數同意時，我會作出適量修改，來回應這些意見。但最後，行政部門一定要做行政上的決定，最後的建議都要拿上枱見人，給人做表決。這是一定任何民主制度也好，任何議會制度也好，任何行政制度也好，都需要經過這個最後程序的。而這個責任就在於行政長官，無論經過多少重手續，經過一次商討，修改後，拿上來，最後都要代表行政部門的意見的，你不能夠說，那一方面行政長官不能夠修改，最後我們繼續商討、再商討，但去到最後一站如何處理呢？最後一站也代表了行政部門認為這是最好的方案拿出來，這代表是行政部門最好的方案。但根據你的意思所說，這是不可以接納的，任何事項都可以推翻它，任何事都要修改的，這樣的話就會很艱難。
主席：吳靄儀議員，我們這裏是沒有在質詢的過程裏要澄清的。但沒有理由你不可以在開完會議後你自己再作澄清的，因為如果我容許澄清，可能會你一言、我一語，其他議員就沒有機會提問。所以我希望吳靄儀議員可以合作。好嗎？
吳靄儀議員：我只是希望向你個人解釋一下，我當然明白這個規矩，而且有很多同事在等候提問。但有時行政長官講的說話是歪曲情況，如果我不澄清的話，就好像是我接受了他的說法，這對我也是不公平的。主席，所以我想記錄在案。
楊孝華議員：自由黨一向很關心空氣污染的問題，這不僅是民生的問題，影響每一位普羅大眾，也會影響香港的投資環境，令到很多跨國公司未必願意選香港為基地。所以我們很高興看到施政報告第五十二段行政長官提到珠三角，而自由黨一向也提倡香港和珠三角有一個劃一的排氣標準，我們很高興第五十二段提到珠三角會實施國III，即是相當歐盟III的標準，而第五十九段你也提到相關的。我想問在這方面，你和廣東省有沒有進行足夠磋商？例如他們有沒有說何時實施呢？實施時是否還包括我們提倡兩地的超低硫量柴油都要統一呢？
行政長官：我想這是商討，去到細節的層面，不停跟廣東省有關當局研究這個問題。還有這不是單純制定標準這麼簡單，還有就是他們有沒有充分超低硫的柴油供應量，來應付他們的需要，這些都是要一同做和配合才做得到的。所以時間方面，我不是很清楚何時可以做到這一樣、何時可以做到哪一樣。但他們有足夠的決心，特別是希望廣州能夠跟上海和北京一樣，能盡快採納歐盟I、II、III期的標準。
楊孝華議員：你剛剛說不是很清楚何時實施，我有個擔心，第五十九段說香港現在走向歐盟IV，那時又會不會出現另一種不協調呢？我們行前時．．．
行政長官：我們永遠都是行前一點的。
楊孝華議員：那可能會不協調？
行政長官：不是不協調。即是你清潔一點，他又跟着清潔一點，就是這樣的。我想這不是不協調的問題出現，你不可以要求我們香港行得到，全國內地跟着我們去走的。我們只能夠影響得到是，跟我們鄰近的，希望加快做，我們能夠做到這樣。即是我們有兩個選擇，一是我們可以做到先，但內地未能夠做到，我們是否等着它，而不去做先呢？我們不想這樣做，如果不想這樣做，那我們就是要做先，希望能說服到，希望內地有那種柴油生產的時候，它自然會上馬做這事。不過我跟你一樣這樣關心，希望它早日採用好像我們一樣的柴油標準，含硫量最低的柴油。
（待續）
完
２００６年１０月１２日（星期四）
香港時間２０時４２分
