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余若薇議員：特首，你都知道我們的空氣質素指標一九八七年施行，至現在已是二十四年了。在你○九年的《施政報告》，其實你說了會做檢討，在○九年十一月應該做完，跟着去年環境局的工作報告已說了去年應該提升更新那個空氣質素指標，而且會交立法會審議。但是，特首，好像沒有了下文，今年已經是二○一一年了。每次我追問，無論是唐司長或邱局長或潘潔副局長，究竟為何那麼遲？問題出在哪裏？他們只是說盡快。你都知道最近地球之友都去向申訴專員投訴，說為何那麼久呢？特首可否說給我們知問題出在哪裏呢？是否你怕更新那個空氣質素指標，我們路邊監察站便會日日都爆燈，弄不妥，還是因為你想那些基建上馬，但如果更新空氣質素指標，基建便沒有辦法通過環評。是甚麼原因，為何全部工作都已做了，只是待你宣布這個日子何時更新，為何這麼久都未有消息？
行政長官：我相信大家都明白，我們在這事件上是認真地做。但這些更新的指標，我們要根據國際衞生組織一些大指標辦事。這新指標很多國家現暫時都未有採用。我們用這些新指標時，一定要特別小心，要適合香港的情況。在這段期間，亦發生了很多事情，包括法律上的挑戰，法律上環評方面的需要。對於香港新指標在經濟上和社會上的影響，我們要仔細量測，才能提出長遠、經常性、適合所有工程和經濟發展的指標。我很相信仔細做是需要的，但我們很有決心，這個指標在這年之內會提出讓大家一起討論。
余若薇議員：我想你弄錯了，因為首先世衞的指引在○六年已經出了，你在○九年宣布做這個諮詢，其實在○九年十一月已經做完。你說不一定要跟世衞，根本你都沒有說要跟世衞，其實離開世衞「一大截」。但其實已經做了所有工夫，即這個顧問公司亦給了建議，政府亦已經說了提議怎樣改了。但現時唯一欠缺一件事，所有事都做了，欠一件事就是那個日子，究竟何時才生效呢？明明你由○九年到現在你都做了工夫都未宣布何時生效，申訴專員都說應該，市民有個期望，政府應該宣布生效。你去年都已經說了會做，但是到今年都沒有做，所以特首你剛才說的甚麼官司、司法挑戰，與這個是完全無關的，所以問你為何這麼久？你可否作為一個承諾，你說給我們聽，給一個日子我們。不要說盡快，因為我每次問局長他都說盡快，給個日子我們，究竟這個顧問公司建議，政府提議那個新的空氣質素指標，究竟哪一日生效？何時生效？
行政長官：生效我相信是要經過立法程序的，不是我們自己說了算。指標方面，如果要做的時候，我剛才說過今年之內一定會拿出來。但世衞做那些指標出來，每個國家怎樣發展本身的指標呢？落實的情況怎樣呢？值得我們（研究）。世衞那些指標，有哪些國家真正落實來做呢？經驗是怎樣呢？
立法會主席曾鈺成議員：對不起。
行政長官：對不起，我要答這個問題就是這些。
余若薇議員：我問你何時落實特區政府建議．．．．．．
立法會主席曾鈺成議員：余議員，請你坐下。
行政長官：你容許我自己怎樣答你，好嗎？對不起，我有自己的方法回答這些問題，一定要完整的。為何說我不能盡快做呢？我解釋給你聽，一定要參考別人的經驗，這件事不是馬上可以做出來，不能說我們這樣做就可以了。做了出來對社會有甚麼影響，一定要很小心。我已經答應了你，今年我們會公布。
梁君彥議員：剛才特首開始時也說，知道市民關注樓價飆升，其實特區政府在去年也落了很多重藥去做，令樓價都會，你都說到有些個別屋苑已超越九七年的時間，當然拿多些土地出來，多些供應，但其實拿出供應，地是需要幾年後才做到，拍賣土地次次都創新高，分分鐘麵粉比現時的麵包貴，政府做了那麼多，仍好像沒有甚麼效果；但另一方面，我們看到外國的情形，金融體系也不很穩健，歐豬四國等等，希臘分分鐘爆出債務。剛才你也提到泡沫，我想問問特區政府有甚麼建議市民如何處理買賣樓宇？以及泡沫若果爆破或者如何令其軟着陸，或者如何令香港的損失不至好像以前的金融風暴一般？特區政府有甚麼計劃？
行政長官：關於樓市的風險，財政司司長、庫務局局長，加上金融管理局總裁不停向市民說，我們現時的低息率時期快要完結，利率很快便會升，所有貨幣?鬆政策，每個國家都陸續停止，跟着都有利率上升的趨勢，銀根未必經常都這麼豐裕。所以，現時樓價的飆升帶來兩種很明顯的困難。第一，當它爆破時會否重現負資產的情況；第二，現時樓價飆升，會否影響市民覺得自己沒有能力去買樓上車？
關於第二件事，剛才我已經解答，就是怎樣可以買到和應否建居屋。但仍要考慮的是，我們需要多少土地才能平（穩）價格，我剛才已答應會在《施政報告》中跟進。關於第一個問題，我們每日都監察現時資金的流動、按揭業務現時的趨勢，還有香港人的負債能力，利率的飆升。香港人相當聰明。我們經過了亞洲金融風暴。今次全球性金融海嘯香港都能克服，就是有了亞洲金融風暴的經驗。負利率的情況沒有出現有賴多方面情況，銀行方面也更鞏固。此外，我們管制方面做得好，負債方面也控制得很好，特別在信貸方面我們也管制得頗好。所以，（我們）多管齊下，在信貸、按揭，還有特別在資訊方面告訴香港人發生甚麼事。這樣的做法，我很相信如果有下一次的波動，當全球性的樓宇價格要回落的時候，香港受的苦會少一些。但是，大家都知道，自由經濟體系是全球性的影響，不受我們的阻撓。現時見到很多跡象，負擔的能力和地產投資的回報，很多警號都亮了黃燈、紅燈。財政司司長不停向各位作出警戒；此外，特別是金融管理局總裁也說過很多次。我相信這些信息是有效的。每個人買樓時，一定要衡量自己的負擔能力，不單是目前的負擔能力，而是預期利息增加３厘或４厘之後的負擔能力，才可以作這些投資，否則可能導致個人損害。但我有信心，經過九八年、九九年時亞洲金融風暴的教訓，香港人在這方面應該已經學曉。
梁君彥議員：特首說特區政府看到很多數據有很多警號，可否向市民多些分享這些警號，讓想買樓的市民可以知道自己能否負擔，負擔不來便稍等一會，以免他們買樓後便變成負資產？
行政長官：你可見到陳德霖先生不停寫文章，也有提及；財政司司長也幾次說過關於風險問題。剛才我給你一個很好的（提示），就是供樓時要考慮到加息多３厘時是否應付得來，這是最好計算壓力的測試。自己認為可以買得起，不怕的，便去投資，但仍要想想回報率有多少。所以我相信大家都要循這方向小心辦事。一個很明顯的趨勢，就是現時全球的量化?鬆制度似乎要完結，加息周期開始。
張文光議員：特首，特區政府表示要推行德育及國民教育科，甚至說國民教育並非「洗腦」。教育界正在半信半疑之際，突然間中聯辦的郝鐵川出來說話，他說國民教育是必要的「洗腦」，不聽中央政府又如何稱為國民教育呢？換言之，國民教育就是要聽命於中央甚至是「洗腦」。雖然他事後補鑊，但教育界對他的說話實在是太深刻，疑慮未消。我想問特首，你是否同意郝鐵川的說法？你有甚麼回應？以及將來特區政府推行國民教育時，會否很清楚拒絕郝鐵川這種觀點呢？
行政長官：首先，張議員，我不會對任何人的評論作出回應，覺得這不太適合。但無可否認，香港是我們中國國家的一部分。學生更加認識自己作為中國人的身份和國家最新的發展，是應有之義；也有助國家、個人的發展。這種做法，很多國家、先進的國家、民主的國家也同樣。我們現在的德育及公民教育，實際上課程已有這樣的內容，你也很清楚。我們現在只不過強化它，有組織去做。討論很多問題，各方面有不同的意見。而且我們國家的歷史如此悠久，自然有很多不同的意見的議題。學生也可以從多角度討論，無須迴避甚麼，特別關注某些思想。我很相信老師有足夠的專業能力，處理各方面的意見，做出一個很好的新德育課程。我覺得在這事上，最重要是我們明白到對國民教育不要用「洗腦」的講法。我覺得對這事有所侮辱，對老師、對學生有點侮辱。教育本身就是教育，國民教育也是教育一部分。
張文光議員：說洗腦的是郝鐵川，所以侮辱的是郝鐵川先生。教育局表示國民教育不會限制老師教甚麼，亦不會迴避敏感的素材。現在，教育局的確提供了很多關於國家成就的教案，譬如北京的奧運，譬如經濟成就，我是完全支持的，我也支持有國民教育。但如果要貫徹一個開放的觀點，多元的觀點，教育局會否同時提供六四事件、艾未未、劉曉波事件的教材，去顯示我們的國民教育是真正多元和真正開放呢？
行政長官：我剛才說過，我們對這些問題不需迴避，甚麼問題都可以公開討論、多角度討論。最重要現在仍是諮詢期，國民教育如何處理，大家可以公開討論。剛才的意見，拿出來讓大家研究吧。希望最好的課程能夠產生出來，為我們下一代做好準備，真真正正做個好國民。
葉劉淑儀議員：多謝主席。剛才一開場時特首已經說過，最低工資的推行，其實對社會有很大的影響，我知道有些服務4萬老人家的私院都因為工資加20%，買位費加2%，面臨倒閉，社會引起很大的擔心。但現在另一條草案可能衝擊更大，就是競爭條例草案。這就在你競選特首時的政綱，有二百多頁，發覺其中，第一，它很跟歐盟，第二，它的條款比歐盟更嚴苛，相信特首做過貿易署長，應該了解，以歐盟來說，濫用市場力量就是dominant主宰，但香港門檻低些，即是說substantial，相當規模就可以入罪，有後續訴訟，又有私人訴訟，無論大企、中小企都很擔心，律師公會寫了４０頁，只有那些研究競爭法的學者躍躍欲試，我想請問特首，你是否認為這條條例非（通）過不可呢﹖你有否向商務經濟局（商務及經濟發展局）下命令一定要（通）過﹖
行政長官：關於競爭法，是我們二○○七年這任政府開始時向香港作出的承諾。我們草擬這條法例，也希望這一屆政府在任期內通過，而且草案經過幾輪公開諮詢，今次提出的草案也是諮詢後的結果。但是我們會繼續聆聽各方的意見，繼續商量哪個是不適合香港使用，特別對中小企有負面影響時，（我們）一定會小心聆聽。但葉議員，你知道，通過與不通過，權不在我而在你，所以你問我會否通過時，我不能保證，但當然我們會盡力。
葉劉淑儀議員：多謝特首。或者我向特首提供一些資料，其實最新的諮詢，中小企感到非常害怕，他們說初時只以為是反壟斷，針對大企，怎知現在會影響他們，不過我很高興聽到特首說沒有死線和會聆聽我們的意見，謝謝特首。
劉江華議員：一年前本會有幾位同事辭職再補選，市民形容是「玩嘢」，濫用了補選機制。政府最近提出了新措施，我相信是受到市民支持，但同一個政黨在今年繼續「玩嘢」，對港珠澳大橋進行司法覆核。其實在整個程序中，大家看到該政黨在本會是支持這個項目的，但在議會外「使橫手」操控一個婆婆進行司法程序。市民感覺到是濫用司法程序。其實更加不道德的是在操控了這個婆婆之後，所獲得的訴訟費落入該政黨的執委的口袋裏頭。我想請問特首，這種濫用司法程序，政府有甚麼方法堵塞？這類上訴究竟會否一拖再拖，令香港的競爭力一再下降？
行政長官：我已說過，現時我們一定要尊重司法程序。有關大橋的個案已進入司法程序，我不宜講太多細節。不過我同意你所說，香港市民現在擔心的不單純是大橋，而是我們整體的公共工程。如果像你所說，有七、八十項受阻遲，對香港有何影響。他們主要擔心兩方面。一方面好像我剛才所說，工程的延遲會否影響我們失去現時國家經濟增長所帶來的新機會，令我們喪失這些機會？接着，對於融合在這個經濟大體系裏，是否延遲了，而且令我們更加邊緣化？對民生方面，影響我們的經濟增長，繼而是我們的就業機會。這是他們現在所擔心的問題。另一件事，他們也很擔心。他們覺得我們作為從政人士，對於大工程的落實，我們有充分的機會討論，而且這些大工程都在陽光下進行，經過合法的諮詢程序，經過立法會工務小組（委員會）討論，又經過財務委員會討論，最後批准。我們希望盡量依照程序、尊重程序，讓工程上馬。他們很擔心有些人會否在最後一分鐘不服氣的時候，再使用其他司法程序阻撓它，令它不能做到。我覺得這不是一個有責任、對香港有承擔的從政人士所為。普羅人士討論到這兩點。我不是說我完全同意這兩點見解，但我在開場時已說了，這些問題值得我們深入、客觀討論，讓大家知道這些問題需要怎樣做。
吳靄儀議員：剛剛請特首澄清甚麼是最後一分鐘。我自己不牽涉在官司中，但我注意到這官司關於一份環評報告，而該環評報告的接納、決定出來後三個月內要提出上訴，但之前不能提出，所以我想知道甚麼叫「最後一分鐘」。
立法會主席曾鈺成議員：吳靄儀議員，請坐下。這不是一個規程問題。對行政長官剛才的發言內容，妳有質疑，但我們這個場合不是一個辯論的場合。
吳靄儀議員：主席，我其實想請行政長官澄清。
立法會主席曾鈺成議員：請妳先坐下。
吳靄儀議員：我想問主席，這個環節是否容許要求發言的人澄清，還是他喜歡說甚麼都可以說，沒有根據也可以說？
立法會主席曾鈺成議員：妳當然可以提出要求發言的官員或議員澄清他的觀點，這由發言的官員或議員決定。我先讓劉江華議員提出他簡短的跟進質詢，然後讓行政長官處理。
劉江華議員：主席，當然有些政黨對成功爭取擱置大橋會很緊張，但我想有一個跟進的問題。特首，其實七十多項的工程受影響，不是一件小事。我覺得政府要作出全面評估，可否在官司上訴之前告訴香港市民、告訴本會、告訴法官？
行政長官：在不會影響司法程序的情況下，我們盡量把資料提供給市民，而有一部分的資料已在環保署的環評列表中，但現時未能看到銀碼影響多少，我們（會）盡量作出研究。但這些計劃，大家知道，如果有八十多項，我相信影響會相當大。對於吳靄儀議員剛才所說，我想講一句話。我沒有說我贊同那些意見，我只是講出現時社會上有這些意見，我是複述這些意見。我覺得這些意見值得我們客觀、冷靜地處理和討論。
（待續）
完
２０１１年５月１９日（星期四）
香港時間２２時４６分
