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梁家傑議員：特首先生，剛才你在開始時說感謝本會通過2012的政改方案，你好像完全忘記了你與我在競選第三屆行政長官時的承諾，你當時說2012年你一定會在你卸任前完整地處理好兩個普選的問題。不過，我不打算在今天問你這個問題。我覺得實在是令人嘆為觀止，你可以把它忘記得一乾二淨。
近來，公民黨很關心，當然其中包括你授勳時為何給了一些人士，不過，這並不是我想問你的問題。
立法會主席曾鈺成︰梁議員，請你提出你的問題。
梁家傑議員：我想問你的問題，就是一個香港陰陽失調的問題，特首可能知道我說甚麼。陽宅與陰宅正在困擾着香港，我們看到天匯由七萬元一呎，本身的售價已經是很大的問題，現時竟然發展商說不會追討差價等。特首一定知道，就算現在我們去街市買餸給人「呃秤」，向我們呃秤的人都要給捉拿見官的；若果在股市，如果你造價托市是要坐牢的。那麼為甚麼在賣樓時作出一些虛假資料的陳述，特首仍然不肯立法監管。我想今日特首可否在七百萬香港人的面前說說，究竟行政當局何時會立法監管樓花的售賣？多謝主席。
行政長官：我與同事們完全沒有迴避這個問題。實際上，最近我們很明白市民關心買賣樓宇有沒有虛假、有沒有造市、有沒有造假價這些情況出現，以至售賣樓宇的資料是否夠透明度、是否公道，這些方面的重要性，所以我們做了很多工夫，包括提出了並且將會執行的所謂「九式十二招」。另外，如果我們發覺有其他漏洞，我們會繼續做。
這些招式當然每一方面都會有用，但我很相信最後的目標都是保障買家，能夠公平，使投資的終身儲蓄有充分、合理的產品。
至於你說要立法的話，我相信如果這些措施、招式不能奏效時，一定是會做的。問題是，我們是否需要做這麼多工夫，花這麼多時間去做這件事呢？或者需要也不一定，但目前似乎已經生效，亦可以看得到。我們對付這個問題亦不同於普通的商業活動，會有很多售賣的零售商。香港主要的發展商不多，主要的一隻手可以數完，再加上一些零零碎碎細小的，都只是幾十個，用這些行政手段是十分有效的，可以做得到的。
但梁議員，如果這些方式不能奏效的話，我們一定會做，一定會跟進。現時我們已在考慮立法的適當性，以及用甚麼方法做。
梁家傑議員：我覺得特首點出了這個問題，就是地產發展商用兩隻手都可以數完，可能一隻手都可以數完，這個就是問題。我想跟進的，就是我不知道特首是否想變一些招式，因為我第一次講的是「九招十二式」，他現在說的是「九式十二招」，不知道是否會出多幾招。我想問的，就是特首，如果你的「九招十二式」也好，或是「十二招九式」也好，你是否同意是不能處理一個虛假陳述的問題呢？你要求人家三日前公布樓價等等事項，主席，「九招十二式」你也很熟悉的，但那些是處理不到的，有沒有打算引入好像《證券條例》中的對股市造價托市一類的法律的．．．．．．刑事罪行呢？
行政長官：如果我們的措施不能生效的話，一定會考慮的。
立法會主席曾鈺成︰梁國雄議員，現在是你提問時間，請你提問。
梁國雄議員：我想問你，今日你「鼻哥窿」是否有肉？是否「廢廢哋」？我想叫你澄清，因為如果你「廢廢哋」，則無須站在這裏。對嗎？
立法會主席曾鈺成︰梁國雄議員，請你提出你的問題。
梁國雄議員：他是否「廢廢哋」？這個是健康指標。你有否興趣回答這問題？
立法會主席曾鈺成︰梁議員，你問完你的問題可以坐下。
梁國雄議員：不。我不是問這些問題，看也知他是「廢廢哋」，還須問？
立法會主席曾鈺成︰梁國雄議員，請你直接提出問題。
梁國雄議員：我現在想問你一個問題，你說得十分好，你說要解決深層次矛盾，對嗎？你又在回答梁家傑議員時說，如果行政措施無效，就去立法。現時，最低工資立法，你是否覺得很開心呢？當然是，對嗎？但我想請教你一個問題，其實你知不知香港的工資中位數的一半是多少？我想你不知，你的「貓紙」沒有。
立法會主席曾鈺成︰梁國雄議員，我的責任是使每一位議員公平地提出一項的質詢。如果你提出多項的提問，但又說這不是我的問題，那個我又估你答不到的話，那我無法判斷你到底是提甚麼問題，請你清清楚楚說出你要求行政長官回答的問題好嗎？
梁國雄議員：我明白。其實他可以選擇來答。他不懂，他當然不答。所以我不用再問。我問你一個最正式的問題，你委任了一個最低工資的委員會，想好了沒有？是你委任嗎？是你委任的。你委任人的準則是甚麼？商界內有位大家樂集團的主席，他聘請人的薪金是十九元一個小時，所以我稱他「陳十九」，二十元張已過氣了，「陳十九」。你委任他，你想得到些甚麼？他公開說現時大家樂工資成本是二十二元一小時，與勞工界工資中位數一半的三十三元一小時，是距離得如此多。你委任他幹甚麼？你委任他是否想將來的最低工資是十九元？抑或二十二元？你一定要回答這問題。
立法會主席曾鈺成︰梁國雄議員．．．．．．
梁國雄議員：這件事情．．．．．．
立法會主席曾鈺成︰問題提出了嗎？
梁國雄議員：我是代表數百萬的勞工問你，你一定要回答這問題。這個就是十九元一張．．．．．．
立法會主席曾鈺成︰梁議員，如果你問完，請你坐下，讓行政長官回答。
梁國雄議員：無招勝有招，稍後我懂得如何做。
立法會主席曾鈺成︰行政長官。
行政長官：我們委任臨時最低工資委員會的目標，就是這個委員會能夠代表各方各面的意見，勞方、資方，更加有個公平的處理，用一個透明度高的方法來處理這些問題。我很相信每一個香港市民都一樣，能夠表達這方面的意見。你看到這陣子工會方面亦提出意見，資方亦提出意見，但目標我相信是一樣的。我希望香港的工人工資不會受剝削，經濟方面亦不會因為工資過高而使我們的失業率過高，各方面得到平衡。我相信各方面的意見，即使成員方面，都不可以一個人隻手遮天。一些人表達意見，亦有其他人表達其他的意見。我很相信最後臨時最低工資委員會所提出的意見，都要受各方面的議論，更加會在議會堂內．．．．．．
立法會主席曾鈺成︰黃毓民議員，請你不要打斷行政長官的發言。
行政長官：都要透過附屬法例來作決定。所以，大家要知道一件事情，不可以躲避閉門做工夫，這個委員會正式公開做工夫，其中的委員的的確確是代表各方面的人士，特別是勞界及資界，勞方、資方都有。
立法會主席曾鈺成︰梁國雄議員。
梁國雄議員：因為只有十二個人，三個是資方，三個是勞方，三個學者，三個政府。只有三個勞工，勞工是得益者，即三比一。勞工在十二個人的委員會內有三個．．．．．．
立法會主席曾鈺成︰請提出你的質詢。
梁國雄議員：我想請教特首，你在委任陳先生時，你知不知道他已公開說要「盈警」，如果工資要加至現時勞工界一致要求的三十三元，是代表三百多萬勞工、百多萬低薪勞工提出來的，你委任這一個人，說明一實行，公司就要結業，你叫他投甚麼票呢？你叫他做甚麼呢？你要回答這問題。現時是功能團體選舉，已令到本會無法為香港市民執言，你自己是由少數商家選出來的．．．．．．
立法會主席曾鈺成︰梁國雄議員．．．．．．
梁國雄議員：你還要委任一個明言三十三元是不可能的人．．．．．．
立法會主席曾鈺成︰請你不要再發表議論，你問了問題請你坐下。
梁國雄議員：我問他如何解釋？
立法會主席曾鈺成︰你問了問題，所以請你坐下。行政長官。
梁國雄議員：你認識他嗎？你知不知道工資中位數多少？
立法會主席曾鈺成︰梁國雄議員請你坐下。
梁國雄議員：你知不知道他說要「盈警」？
立法會主席曾鈺成︰梁國雄議員．．．．．．
梁國雄議員：三十三元．．．．．．
立法會主席曾鈺成︰梁國雄議員，請你坐下。
梁國雄議員：你聽得懂嗎？
立法會主席曾鈺成︰請你停止發問，坐下，你問題已經問了。
梁國雄議員：那麼請重複一次我的問題。
立法會主席曾鈺成︰行政長官。
行政長官：我記得我們委任臨時最低工資委員會時，沒有說任何最低工資水平，委任了一段相當的時間，最近所提出的二十元、三十三元，是往後的事情。你所說的我想前後有些矛盾，亦無須在這方面與你爭拗，最重要的是．．．．．．可不可以給機會我回答？
立法會主席曾鈺成︰梁國雄議員，請你保持肅靜。
行政長官：沒錯，「公道自在人心」，任何水平也好，都要見得到光，可以對勞工界有交代，亦要對資方方面負責，亦要香港人覺得公平。委員會內有學者、有政府，作不同角度的持平工作，三位勞工、三位資方代表亦是平衡的工作。現時的問題不在那兒，大家都覺得他們工作做得不錯。最重要的是他們的機制和建議，是否香港全體接受。這些建議已到一個很成熟的階段，我們亦要作表決及辯論，在這方面大家何不「傾掂佢」？
梁國雄議員：最低工資三十三元，他要說句是多抑或少．．．．．．
立法會主席曾鈺成︰梁國雄議員，請你坐下。
梁國雄議員：他是特首．．．．．．
立法會主席曾鈺成︰梁國雄議員，你現時佔用其他議員提問的時間。
梁國雄議員：他公開說三十三元是多抑或少，可以嗎？
立法會主席曾鈺成︰梁國雄議員，你現時違反議事規則。
梁國雄議員：我如何違反議事規則？我想他說．．．．．．
立法會主席曾鈺成︰你佔用其他議員的提問時間．．．．．．梁國雄議員，你立即離開會議廳。梁國雄議員，你立即離開．．．．．．
陳淑莊議員︰特首先生，過去幾個月，內閣首輔、行政會議召集人梁振英先生曾經多次公開，包括撰寫文章或者發表評論，公開非議你所管治的政府的政策。這件事是否反映了特首先生已經無辦法跟行政會議成員一起工作，又或者這個集體負責制已經是名存實亡，抑或特首先生你已經變成了一位跛腳鴨特首呢？謝謝主席。
行政長官︰一直以來，行政會議的操作良好，我不見得有大問題發生。
陳淑莊議員︰我想事實勝於雄辯，如果當一個政府正在進行房屋政策的諮詢，已經有行政會議召集人梁振英先生出來說「復建居屋」，幫你一錘定音，這樣的答案不是自欺欺人嗎？我想可能唐司長也啼笑皆非，因為你現在已經進入管治期最後不足兩年時間，但我們現時看見的，是你管不了跟你一起工作的人．．．．．．
立法會主席曾鈺成︰請你提出你的補充質詢。
陳淑莊議員︰這是否，所以你已經轉向舉行聯誼、ＢＢＱ更好呢？
行政長官︰當我們任何政策公開諮詢的時候，特別是我們用一個開放態度，要求各方面表達意見的時候，香港任何一個人，包括你閣下議員，包括梁振英先生都可以發表個別的意見，這有什麼問題呢？但最後，如果政府對某個政策拍板後，當然所有政府職員、政府的問責官員、行政會議成員都要同心同意去執行、落實這個政策。有關於你剛才所說復建居屋的問題，現在進行公眾諮詢，這情況我們應該歡迎百花齊放，是嗎？
（待續）
完
２０１０年７月１３日（星期二）
香港時間１９時２８分
