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何俊仁議員：行政長官，在最初你對領導人所提出的深層次矛盾的問題，你的解讀只是說是經濟轉型問題，當時我們大家覺得真是膚淺，你如何看得出其深層問題呢？但今日我聽到你講，就較為全面一些，看得到很多經濟問題，一直帶到很多社會的矛盾──貧富懸殊、基層貧窮化、青少年缺乏前途或希望，以至政治上的等等各種矛盾交織在一起，這個我覺得比較全面一些。問題的關鍵在於解決這兩個字，你如何去解決？我們一直都覺得要解決這些問題，你要看到一個根源問題，為何你不能落實到一些你可能看得到的、你可能覺得適合的社會政策去解決這些問題呢？所謂釜底抽薪去解決這些問題呢？就是本身你受到很多縛束，因為你在這樣的制度下產生，你的選民就是小圈子的利益，將你多多束縛，如果你不去徹底解決政制民主化的問題，使到你有足夠的授權，使到能解除這些小圈子利益的束縛，你怎能大刀闊斧解決這些多層的深層次矛盾呢？所以，我的問題就很簡單，今日你還向我們說政制發展辦法一步一步來，對不起，香港不能夠再等多這麼年去到民主化解決這些問題，你覺得如果在這個情況之下，你是無奈，你是覺得只能繼續面對這些矛盾，每次見到領導人說：我盡了力，而只能輕嘆呢？
行政長官：首先，國家領導人對香港的事情，我相信是有充分的了解。但我通常說的是與溫家寶總理的言論作出發點，我於述職時，分開幾個環節來做的。我與溫總理說的多數是經濟上的問題；關於社會問題及政治問題，通常與習副主席和胡主席談這些問題，但不是溫總理不明白我們香港有深層次問題。我想任何的機構、任何社會、任何團體，都會有短線的問題、長線的問題、深層次問題，必有的。正如我剛才所說，溫總理一定了解香港有其他的問題，我們談的主要是經濟問題，對於香港需要解決政制發展，特別是普選的問題，的的確確你講得好對的，但我們已有個很充實、很明確的、已經立法的普選時間表，很清楚，二○一七年人大常委會已有一個很嚴正的決定，說出我們可以有普選，只要我們完成本地立法工作；另外，二○二○年我們有立法會普選。在這情況下，我們覺得已經很清楚講到我們的目標在哪裏，現時我們最重要的工作，是在二○一二年這兩項、兩組的選舉方面，如何能夠更加民主、更加開放、更加接近我們將來普選的目標，這些就是我們應該做的急需工作。在這方面，我任內未曾試過無用盡自己能力去做，亦不是說有誰人攔着我們去做，我們要面對、要知道的，就是政制的發展，是需要很多人得到共識，在社會方面，我們香港還未得到共識。二○○五年給我們的教訓是，不是中央不給予我們做，是我們香港得不到共識，無辦法能夠達到一個我們能夠共同接納，爭取三分之二立法會議員支持的方案，才停了下來，我自己很希望二○一二年我們不會重蹈覆徹。
何俊仁議員：行政長官你剛才的問題再進一步反映到另一個深層次的矛盾，就是香港與中央之間的一個很尖銳的矛盾，這個矛盾如何體驗呢？就是你已經多次講二○一七和二○二○年的普選行政長官及立法會立了法的時間表，對不起，我看不到一個法律在內。人大常委決定說可以選舉，最近基本法委員會的副主任梁愛詩女士，再一次提醒我們，我亦都覺得她對，我不可以說她錯，她只是說可以，你不要當必然會發生，所以，將來還是障礙重重。這矛盾在於行政長官你可能會看到香港人很多期望，社會很多壓力，想真的有一個普選，但你是辦不到的，因為現時代表中央的聲音告訴你不是這樣。所以，我想再一次問你，地方及中央的深層次矛盾都是要面對的，你會否代表香港人，告訴中央知，你不去徹底解決政制民主化問題，一切其他的社會經濟矛盾是難以徹底解決的。
行政長官：我在任期開始時，一件最重要的工作完成了，就是在二○○七年與中央政府，代表香港人的意見做出報告，得到中央政府的同意，在二○一七年和二○二○年香港進行普選。特區政府立場很明確的，就是人大常委會在二○○七年的決定，是一個有憲法效力的莊嚴的決定，為香港訂出了二○一七年可以普選行政長官，隨後可以在二○二○年普選產生所有立法會議員。有了普選時間表之後，我們只要按照基本法的規定，在二○一七年／二○二○年之前，走完修改兩個選舉辦法的五步曲，實現第三步、第四步，在香港社會內，可以就行政長官及立法會的普選模式達成共識，普選自然水到渠成。我覺得跟着這個方法去做是沒有錯的，問題是權力就在我們這裏，看我們裏面可不可以達成共識，這是重要的。
梁國雄議員：特首先生，Love one another as I have loved you，你知不知這句說話怎講？怎解？在哪裏？出自何經何典？
立法會主席曾鈺成：梁議員，請你就政府工作提出你的質詢。
梁國雄議員：我再重覆一次，Love one another as I have loved you。
行政長官：主席，他問了問題，我便答他問題，好嗎？
立法會主席曾鈺成：梁議員，你問完問題，請你坐下。
梁國雄議員：不是，這個．．．．．．
行政長官：我現在答，你先坐下來我便答。
立法會主席曾鈺成：你先坐下；如果你已問完．．．．．．
梁國雄議員：不是，不是，我未問完，這是開首，這是一個quote，這是引述。
立法會主席曾鈺成：梁議員，我們質詢的規矩，行政長官到來是回答議員就政府工作提出質詢，以往規矩，因為我們有很多議員正在輪候，每個議員應該盡量少發表議論而提出你的質詢。
梁國雄議員：這個議論不是我發表的，我是引述的。
立法會主席曾鈺成：請你提出你的質詢。好嗎？
梁國雄議員：你識不識？
立法會主席曾鈺成：請你提出你的質詢。
行政長官：主席，如果他問我，這是答問題，便當我是答了他。
梁國雄議員：如果你是識這一句說話的話，你搶着答，你一定是識的。
立法會主席曾鈺成：梁國雄議員，我們這不是辯論，是對話。
梁國雄議員：他和我對話。
立法會主席曾鈺成：你應該完整地提出你的質詢，然後我便請行政長官作答。
梁國雄議員：他和我對話。我拿着一個人的相片出來怕了我，我當然要．．．．．．
立法會主席曾鈺成：請你提出你的質詢。
梁國雄議員：這一句說話就是德蘭修女的墓誌銘，如果你不懂便丟棄那張相。在外面有一些你剛才說的「八十後」正在斷食，一百二十小時，你剛才在隨從簇擁之下不會看到他。我想請教你，你整天都靠德蘭修女來對付我，我今日就叫德蘭修女來教悔一下你，Love one another as I have loved you，你出去看看他們，可以嗎？聽聽他們說話可以嗎？已經跪到這裏來，還需要甚麼互聯網？你可否學學趙紫陽一樣出去，「我來遲了。不好意思，同學，你保重身體」，我今日全部跟follow up，由有線開始到今日都在說，最有意義的發問是即場的，不似其他人般「整定」的。
我想問一個很簡單的問題，他們的訴求是希望政府暫時擱置高鐵的撥款計劃，令到可以再請其他顧問團來看看，到底是不是浪費金錢，從詳計議，以及他們深切知道功能團體的罪惡，因為投票時，功能團體會給他。這兩個訴求，我今日，我請你跟從這個Mother Teresa的遺訓，她的墓誌銘中說，出外見見他們可以嗎？他們打SMS叫我一定要向特首講，他出來和我們對話。
立法會主席曾鈺成：梁議員，如果你已問了問題，請你坐下，讓行政長官回答。
梁國雄議員：聽得清楚嗎？
行政長官：實情，德蘭修女所說的說話，我告訴你，梁議員，是來自耶穌的。耶穌說過好幾次，在新約舊約最大分界線在那裏來的，不單只愛你的任何人，還要愛你的敵人，所以．．．．．．
梁國雄議員：你是不是當那些「八十後」是敵人？不可以亂說，這裏有體制的。
行政長官：所以，愛任何人都是需要的。剛才我已說過，年青人我是尊重的，我也知道我有很多東西需要學習，用甚麼渠道和他們溝通？用甚麼方法最好？但當群情很高漲的時候，如果你和他突然間溝通的時候，未必是一個最好的場合。但我告訴你，我們會盡一切的努力，一定會尋求好的方法和這一群年青人，不只是一批年青人，而是很多年青人，有些對於我們建制是支持的，對於我們政策是支持的，我們要聽；反對我們的一定要聽。有關於高鐵這問題，在這個議會內已辯論了很多個小時，社會裏也表達了意見，很清楚的意見，主流的意見是要盡快通過這一個工程。
梁國雄議員：主席，特首經常引經據典，「千里之行，始於足下」，他的腳一行出外便是，他現在行出外，我計算過，是不需兩分鐘，外面是風平浪靜，他們斷食，是沒有能力好像我一樣向你叫口號。我懇請行政長官外出回答他們兩個問題，會不會因應社會的大多數人越來越質疑高鐵這個方案，出外和他們對話？會不會就怎樣取消功能組別，你要注意，他們沒有好像我一樣說要雙普選，他們是說取消功能組別。他們現在已經斷食了差不多五十個小時，天氣很冷，你會不會出去？「千里之行，始於足下」，特首，你的足下便可行出去，不要為山九仞，功虧一簣。
行政長官：你的意見，包括外面一部分年青人的意見，我們都同樣重視。反對高鐵人士的意見，我們也聽得清清楚楚，我們都加以考慮。另外在這個會場內，在幾個小組內，不停地研究這些問題。剛才我所說的是，關於高鐵的問題，我們應該現階段打定主意，盡快令這個工程上馬。
陳淑莊議員：曾司長，我都是問同一個問題。對不起，曾特首，不好意思，司長坐在那邊。特首，我只是問你同一個問題。一班同學，他們是愛香港的，而且他們不是由前兩個星期開始苦行，他們是由天星、皇后，一直慢慢行到這裏、今日。他們亦周圍苦行過，或者司長見我在發言時，對不起，特首，不好意思。我一面與你說話時，我見到你一直翻紙，一直處理你枱面上的資料，我覺得好像不很理會我之餘，亦不很理會出面八十後，亦不很理會我現在說的問題。我很希望你真正去聽聽他們的聲音，你剛才說聽到，為何你連出去與他們講句說話都拒絕呢？他們不是今日第一日在這裏，他們已經在這裏，剛才梁國雄議員說，已經接近五十個小時，捱更抵夜，亦是捱着肚餓，用斷食這個方法，是用和平的、亦是無自己私利的一個方法，希望要求與你見面，亦都希望你聽到他們的聲音。現在就是欠你一個動作，出去與他們交流。剛才你說甚麼包容、對等，你今日本來可以做到，為何到現在，你仍然是拒絕呢？
行政長官：我說過很多次，我們重視年青人的意見，同樣我們重視其他人的意見一樣，但是到溝通的時候，要找個適當的場合，在心平氣和的情況之下，互相進行溝通。對這方面，對於年青人的溝通，我一定會繼續努力。
陳淑莊議員：特首，剛才你說，你說你說過很多次。不錯，就是你說過很多次，為何你不做動作？心平氣和，外面的同學、外面的年輕人，全部都很心平氣和的，會否是你的心自己有忐忑，心如鹿撞地不願意出去與他們說話呢？
行政長官：我沒有補充。
潘佩璆議員：多謝主席。剛才特首提到香港深層次矛盾，對於這個看法，我自己有少少不同的意見。我覺得香港經濟的問題，尤其是社會上貧富越來越分化，可能更加接近問題的核心。我們過去見到很多工作、很多打工仔的收入不斷下降，這個情況在年輕人裏比較嚴重。很多中產階級逐漸淪落為無產階級。政府一直表示很關心市民的生計，很關心市民的工作、收入等等。但是政府很多時的行為，我們看見有一個背道而馳的情況，其他的東西我們不多談，我們只講政府自己本身所聘用的人，過去政府一直以公務員的編制來聘用人，但自從很多年前由於經濟的問題凍結了公務員編制之後，就開始聘用一些合約制非公務員的同事。我們現在正處理一批這樣的同事，他們所做的工作是一個特定的項目，分開五年再加五年的撥款，一共有七百多位的同事，在屋宇署。他們的工作是清拆一些僭建、有危險的建築物，他們入職的時候聘用的條件已經比公務員差了一大截，而他們每日的工作，其實是和公務員的同事大家一齊並肩去做，有些甚至他們的工作是大家混合一起做。現在他們要面對失業的問題，政府要終止他們的工作。他們對於這些清拆僭建的工作，我們從局長方面得知，將來會外判出去，所以若果即使外判商將來會聘請他們，工作的條件又再低一級。
立法會主席曾鈺成：請提出你的問題。
潘佩璆議員：因為我要解釋背景，我們見到政府本身的工作，由公務員再交給非公務員合約制，到現在外判出去。一級低過一級，政府作為最大的僱主，本身帶動勞工的收入一直下降。我想問特首會不會考慮改變這種做法？
立法會主席曾鈺成：行政長官。
行政長官：潘議員，我們有一個很重要的責任是要對立法會負責，我們自己的編制，我們自己的開支，有嚴謹的制度。現在公務員的編制，我們是嚴謹處理的，如果我們因為有一份工作是長期性、經常性的，每年每月都要做的，我們一定要考慮用長期僱用的方法來僱用公務員。但是如果有些工作是短期性的，是特別某些時間需要用的，在不多久不需要用的，我們是會用其他方法來處理的，所以用其他合約制的方法來做，所以一定有不同的方法。但是不可以，就算一聘用便要終身制聘用的時候，這樣會變成公共服務缺乏了最重要的彈性。但我完全同意，當這些編制，特別是這些臨時僱員在工作完結後，不再續合約的時候，我們盡量幫助他們找尋新的職位，勞工處在這方面一定會繼續努力幫他們找尋工作。
立法會主席曾鈺成：潘佩璆議員。
潘佩璆議員：最近連續幾個月我們都連續批了首長級的職位，每當我們批這些職位，心裏面有個矛盾，一方面對於較低級公務員，或者是公職的人員，政府的聘用條件是怎樣可以便宜，盡量可以用便宜的方法去聘用他們。另一方面，對於比較高級職位的公務員，最近開位真的開得比較慷慨。
立法會主席曾鈺成：潘佩璆議員，請你提出補充質詢。
潘佩璆議員：我想問一問可不可以考慮市民的觀感，對於這個收入差距，政府能夠作出矯正。
行政長官：我很同意潘議員所說，貧富差距是任何開放型的資本主義社會的必然現象，這是每一個社會都要面對的深層次問題。但自從我們有了自由經濟後，未曾試過有人可以真真正正解決到這個問題。希望在工作爬升，跟着透過教育才能夠填補這個情況，更加希望社會裏面沒有一個階層是永遠貧窮，經過某個時代可以改善他們的生活，改善他們的收入。我同意你說，這是一個深層次的問題，剛才你所說的，潘議員，我們香港是循着知識型的體系發展的時候，不論是商界，或者公營部門也好，都要尋求高效率，特別是高知識、能夠控制知識經濟的人員，所以要高級公務員的時候，才能夠保持本身的競爭力。但同時，我們都同意，在這個發展的同時，一定要照顧低下階層、沒有接受高尚教育人士的需要，使他們的生活得到保障。
（待續）
完
２０１０年１月１４日（星期四）
香港時間１９時２８分
