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李卓人議員：行政長官，剛才你講到精確經濟的發展時，令我想起國家總理溫家寶講農民生活的困苦及教育的不足。不知道行政長官講及香港經濟的發展時，有沒有想到香港最基層的工人及最困苦的弱勢社群呢？其實，聽過行政長官的說話後，我總結你過去一年的管治是‘feel good, taste bad’，這是市民感覺良好，但在「福為民開」的政策方面是食之無味。我想問行政長官，當你剛才提到香港的經濟這麼好，未來的憧憬這麼好，到底你在「福為民開」這方面，過去一年有甚麼政策與董先生有所不同，是你自己用心做的？在工人最低工資及標準工時兩件事情上，你現在甚麼都沒有做。剛才石禮謙議員問行政長官你有關老人綜援的問題，你的答覆亦是沒有；公屋沒有減租，教育方面的小班教學亦沒有進展，醫療又說要加費用。我想問行政長官，你可否陳述在「福為民開」的政策裏，你過去的一年裏為市民做過甚麼呢？要令市民佩服你，並不只是感覺良好，而是真正「福為民開」。行政長官，你可否陳述呢？
行政長官：剛才我回應詹叔時，說要我講出自己塑造的成就是很艱難的；這需要閣下、立法會議員及普羅大眾做評價。現時香港經濟好轉、平均收入增加、能見的所有生活指數都是有改善，及空氣指數亦有改善，我相信這些市民是感覺得到，亦不是‘taste bad’的。對於你剛才所提出的具體問題，我並不是沒有努力去做，我想你是知道的，有關最低工資方面，你所提出的與鄺志堅議員的一樣，指政府沒有立法。在立法之餘，我們有沒有做工夫呢？李卓人，我們真是有做工夫的。我們的標準合約裏，擴大了現在保障勞工的工資，這幾個月有沒有做了工夫呢？是有的。受惠的人數多不多呢？是不停地增加，由政府的合約增加到所有志願機構的合約，逐步的，據我所知最近地鐵公司都使用了同樣的標準合約，這情況受惠的人士是否增多了呢？是否已經足夠呢？一定是不足夠的。我剛才已向鄺志堅議員說過，會在這方面繼續努力。老人家方面，我們會不會做工夫呢？我們繼續會做。投放的資源會不會少呢？一定不會少。我相信你所問的問題，答案已在普羅大眾心中，我不想再多說。我所做的當然有限度；作為政府，在有限資源裏如何撥用的確有限度，但我希望我們做事不用太消極，一定要用正面看，在每個空間裏只要盡量做得到，我們一定會去做。
李卓人議員：如果去見工面試想連任，市民心中有數，市民會覺得你剛才的答覆，在面試的角度去看是非常蒼白。算了，不講前事，以前是一片蒼白，你可否承諾未來一年你會做些事？例如，我給你一個建議，剛才你很興奮地提到關於經濟高峰會，你說不是架床疊屋，同策發會是相輔相成的。不如你辦一個民生高峰會，將你的心放進去，邀請所有有關福利民生方面的專家，像你關心經濟般去關心民生，你可否這樣做呢？
行政長官：你所講的是有意思的，讓我想一想！
楊森議員：行政長官，經濟發展與人力投資是分不開的，隨着香港人口的出生率不斷下降，每一年政府在教育開支方面節省不少，政府會不會隨着這個契機分階段以及分區域推行小班教學，甚至定出一個落實的時間表呢？
行政長官：對不起，楊森議員，你說我們這幾年在教育投放減少，你說我們每年減少了很多，我們並沒有減少任何的資源。因為這樣做的話，李國章（教育統籌局局長）也不會放過我們。我們每一年投放在教育資源方面，現時是每一個其他的局長都在擔心，是不是越來越多。我們這幾年在教育投放方面，已經由百分之二十升至百分之二十三，再升至百分之二十四，接近差不多我們四分之一的總開支在教育方面。而且，楊森議員，我要告訴你，這個投放比率在我任內一定不會減少的，這是我們現時覺得是值得投放的好投資，但內裏如何去調配及做法，當然大家要尋求共識，我相信在這方面李國章局長也有他自己的一套計劃。有關小班教育，我們討論了很多次，在這個會場裏也辯論過無數次，現時已經有一個嘗試的計劃在進行中，在這方面亦陸續見到效果。我想在有限的資源內，我相信這些計劃一定會擴充，但在乎我們的資源當中，一方面要提升資源，在擴充方面要面對其他的壓力，李國章局長需要做「三三四」、「專科專教」，以及「老師培訓」，在這些教育資源內，如何能夠騰出充分的資源來做這些新計劃呢？計劃是已經開始了，我相信這些問題是不會「開倒車」的，楊森議員，一定會繼續前進的，只是速度上的問題，速度問題當然與資源方面有直接關係。
楊森議員：我一直跟進教育，當然對這些細節是很熟悉的。你的投放是沒有減少，但是每一年的教育開支是用不完的，過去數年，基本上政府，李局長會知道，基本上交回庫房的有七十多億元。就算是去年，殺校超過一百間小學，我所謂的節省是指這方面。用這些節省下來的資源已經可以，你不用增加經費，只需要把這些節省資源，我已經用一個實際的方法給你考慮，不過，你並沒有考慮，你只是循例回答我，我是做了功課，列舉了一些具體的例子，你是不用增加資源，用每一年剩下的資源，分區、分階段來逐步推行小班教育，我並沒有要你一下子全部做好。這個方法我覺得你應該回去想一想，以及真正定下一個落實的時間表。這是我的肺腑之言。
行政長官：根本上我們現在是陸續在進行中，是有計劃地進行中，你與我的問題是時間表的問題，時間表問題是有很大爭議性的。問題還有一點就是並不是沒有增加資源，李國章局長並不是在某一個範疇裏得到資源時丟棄了、不見了，剛才我所說的「三三四」要有特別新的資源，一定放在哪裏才可以進行這個新政策，而這個政策是香港人全部普遍承認、接受的，這些資源在哪裏出來的？「專科專教」方面，我看到那些老師也是很尊崇認為這是一個好的政策，這方面也需要新的資源，這又是從哪裏得來的？我相信他一定要調撥一些可以在某一方面節省下來的資源來投入新資源。我希望大家一起努力，我們對於小班教育已經開了一步，我相信這一步不可以退後走，一定會繼續向前走，這個趨勢一定是定了下來的。
王國興議員：行政長官，本來我是想要問有關侍產假的問題，希望你能夠關注，這是事先張揚，不過你剛才答鄺志堅議員有關最低工資、標準工時的立法，我想跟進這個問題，很高興你說政府可以提出，我想問何時你會提出立法的時間表呢？因為提出法案是政府的責任，你不用擔心立法會通不通過，立法會通不通過是我們的工作，其實為何要立法呢？我想說一個最明顯的例子，領匯原本想在五月底六月底將三更變成兩更，加時減薪，後來我們去請願抗議，立法會準備傳召領匯一些領導人來立法會，然後才可以阻截，領匯隨即宣布暫緩三更變兩更，所以證明不立法是不可行的。所以我希望行政長官答我，你剛才說的可以提出立法，我就想問會何時提出呢？時間表是怎樣的呢？其實現時勞顧會勞方的六票爭取立法，社會大多數調查統計七成都贊成立法，現時只是欠政府的一票，政府在勞顧會做主席，所以問題在行政長官你那裏，希望你能夠答到我的問題。
行政長官：我嘗試以往將一些爭論性的議題交給立法會，得出來的結果是兩邊都罵我，這邊說不足夠，那邊說為甚麼拿這些我們不能接受的東西來，相信對於這麼大問題，我們真的要在諮詢層上，在專業層面上，起碼要有一些基本的共識，我的意向你都十分清楚，我知道勞工界這方面多年來的訴求，亦都知道在經濟理論裏面，要有審慎的考慮，我只是覺得這問題在這會議場裏辯論過無數次，亦不可能在答問大會裏妄然說出一個時間表，我只希望你能夠接受我一個解釋，就是我對這方面是很有心的。我會繼續努力。
王國興議員：其實任何法案都一定會有很多爭議的，這是歷史上說明，正如你一錘定音，在公務員推行五天工作，如果你要諮詢一定會有很多爭議，所以為何在保安和清潔這兩個最沒有議價能力、最不能保障自己的行業，政府不可以帶頭做一個模範出來呢？因為行政長官你剛才已說「可以提出」這四個字。我想行政長官回答我們何時會提出呢？
行政長官：實情我們已帶頭做了，我剛才說了在標準合約裏面，政府已經帶頭做工夫了，而且繼續鼓勵人們去做。你說立法，剛才你說的五天工作就是了，為何可以一錘定音？就是因為不需要立法。如果真的要立法，五天工作是很艱難很艱難得到共識的，這是最尖銳的問題，影響到香港全部普羅大眾的。雖然這是很多人歡喜的政策，但是的的確確去做的時候，立法會有很多困難的，我很希望特別對於最低工資這極具爭議性的政策，對於經濟學家很多質疑的問題，你真的要給勞顧會一個機會，亦給僱主一個充分機會想清楚這問題，我已說出我自己的意見，工資裏面不可以在綜援金額以下生存的，這對於普羅市民，對於整個香港社會是不公道的。我已說出這意見。我希望在方面更加爭取，好不好？你和我會繼續爭取的。
單仲偕議員：行政長官，你去年參選時，你的政綱提出「建構和諧穩定的社會」，而你當選宣誓就任時，國家主席胡錦濤亦曾經向你提出「團結香港廣大民眾」的要求，但在前一陣子，你在一個電台的節目中提出「親疏有別」的言論。在一個民主開放實施政黨政治的社會裏，「親疏有別」是一個正常的現象，不過，所屬的政黨、當選的領袖，當然在實施政綱時，一定會徵詢他所屬政黨的意見。但在香港你又不願意修改目前的法例，容許政黨的成員出任行政長官，另一方面，你又親自出席與你特別親密政黨的中委會會議，委任多一些與你親密政黨的成員加入一些諮詢委員會及法定組織，委派你的左右手出席他們的路向營等等。我想問，你在參選時提出營造有利社會和諧穩定的環境，以及履行胡（錦濤）主席的要求，團結香港廣大民眾，在這方面，「親疏有別」的言論，與履行這兩方面的工作有否矛盾呢？
行政長官：終於有一個問題讓我猜對了。今早有同事告訴我，這條問題一定會有人提問的，另外，今早亦有人提出男士的助產假期一定會有人提問的，剛才卻沒有人提問。不過我嚴肅一點說，這個比較嚴肅的問題。首先，「創建和諧社會」是任何政府、任何政治領導人都必定是夢寐以求的，每一個人每一天都想着，希望能夠達到的目標，胡主席亦一樣，細微至香港，我們作為領導的亦一樣，我相信這亦是普羅大眾所要求的，我這個施政目標當然是不能更改，不能遷移。有關於你所說的，最近經常說的「親疏有別」的問題，我的確有想過，我把這幾天所想到的與你分享一下，好嗎？
首先，在香港的體制裏面，我們一定要看行政、立法的關係，立法會裏包含了很多政黨，我們的工作分工是很清楚的，在這方面是不能夠行政獨大，亦不能立法專橫，亦不能行政專橫，我們往往需要互相合作、互相扶持，社會才能有所推進，新政策才能夠上台。特區政府要得到民眾的支持的話，我們在制定政策及執行政策時，一定要有充分的民意基礎，如果沒有這種基礎的話，根本所有的「親親疏疏」都是沒有意思的。每一件事都一定要有，在有民意基礎之時，行政機關會盡量配合立法會的工作，共同為市民找出一個新政策、新出路，在這個原則下，特區政府的官員與我，一定要繼續與立法會內各個黨、派，與各位議員溝通，聽取他們的意見。我們這樣做，一方面可以爭取到議員對我們的合作，爭取你們的支持，凝聚社會最大的共識，否則的話，政府難以在任何的政策方面可以落實。但溝通是需要雙向的，大家是需要互動的，才能夠有結果的，自然地如果有互動的話，有建設性的對話時，很容易建立起良好的關係。最近引致所謂「親疏有別」的論調，實在如果用平常的語言來描繪的話，這實在是現代政治必然的生態，不可以改變的。而這個生態包括甚麼呢？是包括了我們價值觀的認同，以及我們不同的落實路線。第二方面，包括了我們如何尋求共識的路程而產生的一種後果，而最後還有一點就是各個政治人物，他們自己本身的角色選擇而影響出來必然的結果。我相信每一個從政者都有自己的一套價值觀念，例如：民主、自由、社會公義、平等，然後才引伸至為達到這些價值觀，如何能夠用落實的方法說出來。即使是價值觀相同，但要達到這個理想落實的策略，每一個人都是不相同的，所以自然會在社會上產生了不同政見的團體。作為行政長官，我對社會的發展，亦都有我自己本身的基本價值，例如：自由經濟、市場主導、廉潔社會、法治精神、發展民主、愛護弱勢社群，我相信大致來說，我的價值觀與很多議員都十分相近的。但無可否認，當這些政策去到具體釐定時，就出現不同政策光譜，總會有一些人是比較相近，有一些人會走得較遠的，例如：李國寶議員與李柱銘議員，他們兩位坐在一起，但我覺得他們兩位的政治信念會是南轅北轍的，對嗎？例如工聯會與梁國雄議員，他並不在場，及劉千石議員，他們在基層民生議題他們是親近的，所以你們可以看到這些「親疏」是取決於政策的理念，大家理念相近的話，在制定政策及提交立法會審議時，爭取議員支持的工作時亦較容易，亦較為達到共識，所以這種「親疏」並不是以我個人喜好為依歸，是不涉及私人感情的關係，而是特區政治生態環境裏自然的情況。政府與個別黨派磋商合作、達成共識、共同推動政策時、建立長期合作夥伴關係，如果你從這個看法，放諸世界各國政府都要這樣做的，香港不能夠是例外。但這個共識的背後，是需要有民意的支持，大家在民意基礎上建立共識，所謂「親疏」最終都是以民意為依歸。我想說明的就是建立政治共識，在我眼內是完全沒有排他性的，任何黨派，只要支持政府的施政理念，我也會努力鼓勵他們放下分歧、求同存異，一起推動施政，使到政策在議會裏得到政黨的支持，反映到廣泛市民的意願，然後得到他們的認受性。但從政者除了選擇不同的政策理念外，造成了所謂「親疏有別」外，他們選擇不同角色，亦會造成一些差異，有些人會選擇做反對派，對政府提出的政策，不論是合理或不合理，都一概反對，他們從政是以削弱政府的民望、威信為目的，以滿足自我形象為目的，追求傳媒曝光率為目的，反對行動的背後，有沒有價值、有沒有理念，是並不重要的。我自己對能否可以說服他們，實在我自己是不能夠寄以厚望的，就算我每一天向他們討好、巴結、說親，得到的都是一鼻子灰。所以我作為行政長官，我要老實地工作、要老實地對自己、老實地對其他政黨人士；我們要面對反對派，我們會細心聽取反對派的意見，有耐性地解釋政府立場，以及我們的民意基礎，尋求他們的諒解。所以人與人的距離是由雙方互動來決定，我在這裏推動政策工作，我們每一個人都要選擇我們的夥伴，同樣你們也會選擇自己的角色，但只要我們不要忘記我們最後的服務對象是香港市民。
單仲偕議員：行政長官，你不愧是一位政治家，你可不可以發一份稿給我們，大家一起學習一下。我想跟進的問題是，其實在你剛才言論的最後一段裏，你特別提出「反對派」，或應該說過去數月裏，你都特別提出「反對派」這個言論。我想問，其實在一個成熟的政治社會裏，剛才你也說過，無論在政黨政治或是所有的領袖裏，都有執政黨或是反對黨，「反對派」這個在政治社會裏出現是正常的，我想跟進的問題是，你如何與「反對派」建構一個「和諧的社會」？
行政長官：剛才我所說的是要小心聆聽，另外，盡量說出我們的立場，以及我們立場的根基是以民意為基礎。希望這樣可以打動「反對派」，如果是為反對而反對的話，亦未必可以得分的，未必一定可以曝光，未必可以得到民眾的支持。唯有這樣的辦法才可以做，我相信並不單純香港政府，其他政府亦會採用這個方法來做這件事，我所說的「反對派」並沒有貶意，但我要說的是在這個社會裏，公開社會政治體制裏一種必然的產品，但不能走到極端，當違背了香港市民，他們覺得大眾支持的策略，而你不支持的話，「反對派」不支持的話，他們會自然地疏離你們的，並不單止是政府方面，普羅大眾亦是一樣。同樣，如果政府的政策是得不到民眾的支持而強行的話，一方面我不相信會得到立法會的支持，市民亦會唾棄，所以我希望在我任內，我所推行的政策得到堅穩的民眾支持，另一方面我可以爭取到各方面、各黨派努力的支持而接納我的意見，包括「反對派」在內。我會繼續在這方面做工夫。
（待續）
完
２００６年５月１８日（星期四）
香港時間２１時１３分
