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葉偉明議員：行政長官，有些數字很巧合，究竟是真的巧合，還是你的寫手幫你做了些手腳呢？根據一些資料統計，香港現在推算到有一百二十三萬的貧窮人口，無獨有偶，你在《施政報告》的第一百二十三段中，而你剛才回答我們一些同事的問題時，都有強調過，你說解決就業及貧窮問題，是依靠經濟增長，共同創富。如果要維持以福利為主的紓困措施，就必需大幅度提高稅制，你說這才是治本之道。一百二十三段，相對於一百二十三萬的貧困人口，你用一百二十三段，就似乎把我們一些紓解民困的要求，全部用這一段擋住。我想問特首，你說經濟增長才可解決貧困或失業的問題，而經常我們都聽到所謂「漏滴效應」，你們可能比我熟悉，即是說經濟增長會帶動就業職位出來。但似乎在我們的經驗中、或我們所看到的，經濟增長不一定帶來許多就業職位，或者令我們基層市民可以分享這些經濟發展的成果。所以我想問特首，在你眼中，所謂經濟增長可以解決失業問題，到底要增長到多少，或怎樣才可幫我們解決貧困及失業的問題？還是特首你根本在這個問題上，你已經江郎才盡，再沒有其他新的辦法來幫我們解決這方面的問題呢？
行政長官：沒有任何安排的。關於貧窮的定義，葉議員，有很多種的。我想好的定義是，任何的收入，低於綜援的數目，這就是貧窮戶，這個我相信是一個比較容易接納的定義。另外，我所說的是一個事實，一百二十三段講的是一個很好的事實，我們不能夠靠現在的盈餘、我們的結餘，我們不停長期開設一個經常性社會福利的特別開支，如果這樣做法是不妥善的，很快會發現今年的赤字，及明年可能產生的赤字，已經將我們的儲備，去到不足一年的開支，但接近一年的開支，這樣我們需要很小心處理。但我覺得，我們現時香港給低下階層的各方面的服務，我剛才已經說過，首先我們有一個頗完整，但不是完美的綜援制度，所以這是一個相當好的安全網。再加上我們關於房屋、教育、醫療、各方面的。
所以我很希望透過我們新的六項產業，能增加本身的經濟活力、創造新的就業機會。我自己很相信，這六項產業，有經濟上的潛質，一定會創造一些不單是技術方面的人才需要、專業人士的需要、普羅大眾、低技術的人，都會增加就業的機會。我想有些數字是騙不到人的，特別最重要是失業率的數字。我希望透過大家衷誠合作，現時政府的策略，特別是我希望增加這幾個工業的活動力，可以讓我們的失業率，會隨着大勢慢慢下調，我希望達到這個目標。在這個情況下，低下階層是最能受惠。
工資方面，當然需要一些時間，是滯後的指數來的，如果社會流動力好，經濟活力強的時候，勞工市場緊張的時候，我相信你是專家，你明白到，自然工資會提升。我希望這個經濟定律，一定會在香港同樣發生。但這幾年，我們的的確確很辛苦，原因是我們經過一次亞洲金融風暴之後，又有一個海嘯，中間還有兩個大的疫症在影響時，減低了我們經濟的活力。但我很希望往後過程中，這些情況發生不太頻密時，這不是我們做出來，是全世界做出來的時候，不太頻密時，我很相信，我們的勞工市場，一定會因為就業情況向好，勞工市場緊張，工資一定會受惠。
葉偉明議員：多謝主席。聽完之後，老實說，特首似乎與我們在座多位同事，對貧窮的定義的理解原來有這麼大的差異，所以，為甚麼立法會的同事，一直與政府商討怎樣解決貧窮的問題時得不到共識，終於發覺我們對貧窮這個問題的定義有如此大的差異。我想問你認為多少個經濟增長，才可以解決到失業的問題？或我覺得，問你為甚麼會江郎才盡呢？其實六大產業，其實曾經在我一個書面的提問中，問過六大產業所佔的•••
立法會主席曾鈺成：葉議員，請你提出簡短的補充質詢。
葉偉明議員：我的幾位同事都可以，容許我長些少可以嗎，主席？
立法會主席曾鈺成：請提出簡短的補充質詢。
葉偉明議員：即是佔本地生產總值的時候，似乎政府都答不到我的問題。六大產業，即使你要做，也要幾年之後。昨天有記者問我，對這個報告有甚麼看法，我覺得是望梅止渴。你好像一個將軍，帶着我們去打仗，我們現在找不到水喝，你便跟我說，遠遠有片林，是個梅子林，有很多梅子、很漂亮的梅子，但實際上我們看不到、我們喝不到。我怕當我們走到那個林時，我們已經渴死了、餓死了，怎樣去享受這些梅子呢？
行政長官：回應你所說，我們這裏有沒有新意。今次我所做的、《施政報告》中所重視的，是提出六個新的工業元素，我希望你客觀點作出評價，對我們將來的基建、對我們產業的結構，是否有改善，如果有改善的話，是否全香港的居民，包括基層的市民，都可以分享到裨益呢？如果從這個角度看的時候，我們這次有沒有創意、有沒有用心去做《施政報告》，希望有一個更中肯的決定。
第二樣事情是，你說我們是否望梅止渴呢？我剛才已經講過，現時我們香港，當然是一個資本主義的社會，我們有一個貧富懸殊的問題，這個是所有資本主義社會必然的現象。除非你是所有人做多大的勞力，都是得到同樣的工資時，才能全部解決到問題，但這個不是我們嚮往的社會模式。在這個情況之下，盡量使低下階層有公平競爭的機會，有社會上流的動力，更使現時所有的公共服務，政府所給的施予，包括政府的設施，包括教育、醫療，是否要平等做安排、做支配。特別在教育方面，對下一代教育方面，能夠做一個好的功夫。對於其他基層的照顧，我剛才所提及的政策，一直沒有遷移過，只有逐步逐步，在資源沒有影響時，我們會去改善，這包括我們剛才所說的綜援制度、房屋、醫療、教育，福利，全部都包括在內，而今年的《施政報告》，特別關注老人家方面的支援，因為我們年齡老化，全個人口老化的情況，我們作一個正面的回應。再加上精神病患者，我們有特別的措施，殘疾人士有特別的措施。但《施政報告》我們這次所說的是還原基本，便不是希望藉機會做資源的分配，這是每年財政預算案所做的，我們所說的是政策上的大方向。我希望議員，可能是我們的問題、可能是我自己的問題，這一、兩年特別趁着我與議員見面的場合，包括《施政報告》中，講出我們的資源分配，原因是因為我們有金融海嘯，但我們要回歸基本，在這個時間做好的分工。更重要是我們做完一些特別措施時，每一個地區、每一個國家，都是想想如何能逐步退出這些方案，特別的措施，不會引致扭曲經濟的增長。我也想藉着這個機會，特別說六項新的產業，它們現在佔我們的本地生產總值大約百分之七，因為這樣，我覺得它有很大的增長潛力，這亦不是我們的主意，特區政府自己想出的辦法，而在是經過很多社會、專業界的討論，我們自己做的研究，再經過經機會覺得認同，經過諮詢，才推出來的，我相信它有一個數據的根基。而且我好相信，如果給予耐性，加上政策上的安排，包括土地的安排，各種安排之下，一定可以創造新的機會、新的就業機會，這對我們基層市民，一定可以得到裨益。
鄭家富議員：特首你在十一國慶，在天安門城樓，用自己私伙長短鏡影下國慶慶典，我看到感受甚深。因為同樣拿着長短鏡的香港記者，他們在合法的採訪情況下，一個在四川被屈，一個在新疆被打，我想問特首你是否同意，我們香港人期望的「一國兩制」，是要將香港成功的核心價值，不單是要捍衛，還要協助國家與國際接軌，而非逆來順受，將我們的新聞自由，換取所謂的和諧、所謂的安定呢？
行政長官：關於香港記者在新疆烏魯木齊採訪的事件，大家都知道特區政府是特別非常關心的。我們已通過國務院港澳辦向新疆自治區政府反映新聞界的意見。而且在這方面，我們當時亦接着與內地當局保持緊密的聯繫。我們確保在當地採訪記者的安全，並幫助他們進行合法的採訪活動，我們一直會這樣做。
鄭家富議員：主席，對於這個簡單的答案，我確實十分失望。我們香港賴以成功的地方，有幾個核心價值：法治、民主、新聞自由。特區政府在過去釋法的問題，已令我們很遺憾。而民主的普選進程亦令香港人沒有希望。就新聞自由，你只用反映、關注，究竟我們有沒有尋冤得雪？有沒有挽回記者的公道？我想問特首，你作為香港的特首，你是否應該理直氣壯、不亢不卑，去捍衛新聞自由？你的《施政報告》昨天說，要羣策創新天，但你在未創出新天前，你是否擔心，你已經白白將我們的新聞自由斷送呢？
行政長官：我對於在香港裏，維持我們的核心價值，特別是包括新聞自由延續下去，是十分有信心。不單是我有信心，我相信普羅大眾對此事都有信心。我可以再補充幾句，我在北京的時候，我與公安部孟建柱部長見面時，我亦都表達了我與特區對於香港記者在新疆採訪事件的關注。孟部長在交談時說我聽，他很明白特區政府對此事的關注，亦都向我講述了他們武警在新疆執行任務時候的工作。他亦向我重申中央政府的立場，他說一定會保護香港記者在內地合法採訪，這是當時我跟他共晉午餐時的對話。
陳健波議員：多謝主席。曾特首，我十分歡迎《施政報告》提出強化香港作為人民幣區域化和國際化試驗場的角色，以及發展多元化人民幣的產品和服務，我相信這個政策一定可以創造更多就業機會，以解決香港的問題。事實上，香港很多市民都預期人民幣會升值，所以對人民幣的產品有很大的需求，不少市民都向保險公司查詢有沒有辦法可以買到人民幣保單，但現時香港的保險公司根本不能夠為市民提供人民幣保單，當中有很多技術性的困難，包括現時保險公司根本不能夠在銀行開立人民幣的戶口，也缺乏大量和長期的現存人民幣投資工具，例如，我們需要一些很長期的人民幣債券，配對做人民幣保單的生意的風險，其實這些都是發展多元化人民幣產業所牽涉的枷鎖，我相信其他行業想做人民幣生意，也遇到這類似問題。政府會否為各行各業去拆牆鬆綁，令到大家能夠做到這些生意，能夠為香港創造更多就業機會？
行政長官：特區政府這幾年有一個很重要的，與內地溝通工作的一環，就是如何爭取香港作為人民幣離岸中心在香港結算的事，這幾年也有些成就，包括人民幣債券可以在香港發行，加上現時我們的銀行可以做人民幣貿易結算，這都可以見到我們在這方面逐步逐步開拓人民幣在香港作為一個試驗場的角色。我當然要在過程中保證國家人民幣本身的金融安全方面做得好，我很鼓勵保險界方面在發展多元化產品方面，包括人民幣本身的產品，我想是好事，各行各業也繼續向這方向走是好事。但我們大家都要明白到，國家考慮到金融安全這方面時候，特別在人民幣資本帳目受到影響時，態度會很小心，我相信人民幣資本帳目會逐步逐步開放。在這逐步開放過程中，我們盡量找尋我們的空間，將這些交易的程序和交易所的得益方面，特別在利用香港這平台來處理，相信這樣做一定會令到香港各行業包括保險業都會得益。但我只想說，對於人民幣業務，我們在爭取這方面以香港作試驗點時，是相當積極的，在（《內地與香港關於建立更緊密經貿關係的安排》）補充協議五和六我們會爭取，繼續下去也會爭取這方面的功夫。但我們一定要尊重國家對於資本帳目開放方面，是會很小心行事。
陳健波議員：主席，我希望曾特首鍥而不捨地繼續向國內爭取，也向國內解釋，希望財金部門也協助曾特首解釋，香港金融制度是如何能夠有好的、完善的監管制度，令到整個人民幣的開放盡快推行。
（待續）
完
２００９年１０月１５日（星期四）
香港時間１９時５３分
