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湯家驊議員：主席，我不想學特首，在議事堂「鬥噏」，他有否履行選舉承諾，我想他有否履行選舉承諾，是有目共睹的。不過，我剛才聽特首發言時，他說若果我們繼續討論終極普選方案，對於推進民主，增加障礙。他用這句話，相信令到香港渴望早日有普選的人都感到非常憤怒。在選舉特首方面，如果我們將普選方案，留給下一屆特首，我們不難想像，這位特首會希望爭取連任。由一個想爭取連任的特首，定下他下一次的選舉方法，是否極之違反常理，違反邏輯，違反公義呢？我想問問特首，他是否認同這樣的處理方法，其實會增加很多利益衝突，為何他要放棄一個符合原則、符合公義的處理方法，而將個「波」拋給下屆特首呢？
行政長官：我想澄清剛才說的話，湯議員。我所說二零一二年，我們尋求到一個選舉更改的共識，是相當困難的。如果我們再增加裏面討論的議題，包括二零一七普選行政長官的終極安排、二零二零年立法會普選的終極安排，一定會使二零一二年我們尋求共識，增加障礙和困難，這是我所說的。但當然，在某一適當階段，我們一定討論二零一七、二零二零年的普選細節應如何，但我覺得現時一定要聚焦做好，聚焦如何在二零一二年之前，我們尋求一個最好的方法，將現時的選舉制度，使它更開明、更民主、更開放，我想這是我們的首要任務。如果我們將議程越來越擴張的時候，尖銳點越來越擴大，包括剛才議員所說，功能團體存亡的問題，我很相信二零一二年想得到共識的機會是很微很微，更不用說要三分之二的立法會議員通過。我們經過二零零五年的教訓，告訴我們一定要先易後難，逐步逐步去做，還有是當我們要更改選舉辦法的時候，要經過幾個程序。有關於二零一二方面，我也做了兩個程序。第一，我們向人大常委會，表達我們需要更改選舉的辦法，而人大常委會也給我們開了綠燈，要我們去做，但在適當框架之內進行。我們現在做第三步，第三步是希望我們能夠進行諮詢，諮詢之後、討論之後做個結論，然後動議得到立法會通過，通過之後，接着是我自己個人支持的話，就拿給中央。現在的情況，我們再談二零一七、二零二零年細節上的問題時，就要重開另一方案，就要跟中央說：「唔該，我除了這個之外，還要講二零一七、二零二零」。我相信不單純是程序上是困難，而且我們二零一二都未弄好時，再要求另一樣東西，特別我相信，你給了一個「almost mission impossible」。還有的是，選舉的安排、選舉的方法，不是某一特首可以決定得到，是要經過廣泛的諮詢，決定出來之後，形成共識之後，最後決定權誰屬，是這個議事席，要三分之二的立法會議員通過，並非以特首辦事。特首在這過程中，在選舉方法的議程中，是一個facilitator，一個輔助性角色。最重要是反映本地民意，爭取立法會三分之二議員通過，這才最重要。我自己不覺得下一屆政府決定二零一七、二零二零年普選細節有任何利益衝突。
湯家驊議員：主席，他沒有回答我問題。問題的邏輯性，就是由一個特首決定他自己連任的選舉安排，由他主導這樣的討論，首先，特首是否同意，基本上、邏輯上是有利益的衝突、矛盾？既然你自己早已說明希望在任內徹底解決這問題，為甚麼你自己不去做這事情，而要交給下一屆特首、讓他去處理這一個嚴重利益衝突的問題呢？這是我問題的焦點，希望特首可以答得到。
行政長官：剛才我已解釋沒有一個利益衝突的問題出現。我也說了，決定並不在於特首，決定在議事堂，也在中央。特首只是將市民的意見，梳理好後做總結，交由立法會表決，立法會經過辯論後才通過。通過之後也要交給他，再返回中央。他不是這個主調。
湯家驊議員：方案是政府提出來，不是立法會提出來。
立法會主席曾鈺成議員：我相信行政長官的意見你可以不同意，按我們規矩，不可以開始辯論。
行政長官：我再重申，我看不到有任何衝突，特別在討論政制改革的議程中，是一定完全要透明度高的，每一個市民都會參與，沒有一個特首能夠隻手遮天的。
方剛議員：最近香港的樓市和股市齊齊上升，遊客的數字有所增加。行政長官，你在昨日的《施政報告》中，提及香港經濟第二季錄得百分之三點三的按季增長，扭轉了連續四個季節收縮的情況，所以是有信心，香港經濟在今年年底逐步會改善，所以會邁向這個復蘇之路。但你沒有提及是否延續今年年底屆滿的中小企特別信貸的計劃，你都看到G20的會議，都是繼續維持救市的措施。我想問，政府會否考慮在年底，宣布特別信貸計劃可以延遲一年或半年，使到中小企比較有一個喘氣的機會？
行政長官：這是財政司司長的決定，和一定是與Rita（商務及經濟發展局局長劉吳惠蘭）兩人商量之後再作決定。但我很明白到，現時的信貸保證計劃是得到中小企的歡迎，而且是可以穩定市場的，但我亦明白到這不是長期可以持續的措施。其他的國家分開兩方面，有些國家已經開始退開了現在的保障價值，好像澳洲、紐西蘭開始逐步逐步退開，有些還繼續維持。我們香港要自己打算，我相信業界最好就是，當議員和其他代表商界，特別是中小企的議員，對於現在中小企的期望和困難，說出問題所在。如果你認為這個計劃還要繼續延伸的話，為何要延伸呢？為何現時市場做不到，為何銀行做不到，政府要繼續這樣做呢？我相信如果有論據的話，財政司司長一定會認真考慮。
方剛議員：《施政報告》裏面有提及，想拆牆鬆綁去發展六大產業，你實實在在的措施沒有寫得很清楚。可否考慮那些拆牆鬆綁的措施，例如簡化那個發牌的程序，或是爭取內地承認本地那個測試、認證的服務呢？以及或者可否設立一些醫療簽證安排等等？可以以政策去推動產業的發展，盡量可以增加多些就業的機會。
行政長官：實際上，當然我希望，要公道些看我《施政報告》裏面，闡述了這六項產業的具體方案，每一個都有具體的東西出來。醫療產業我們講出有四幅用地，講出我們怎樣作出安排；教育產業方面我們講出有兩幅特別的用地，亦有說怎樣可以在活化工廠大廈裏面，可以應付他們的需要。對於怎樣測試，我們說了在未來三年做出藍本，每一步都有個具體的策略。我們很希望根據這個策略去走，我很相信他們的經濟活力，一定會加強，而佔我們的GDP比例亦會增多。這個是我們希望能夠達到，亦反映到市場和業界的訴求。剛才你說，特別是針對，譬如你說．．．對不起，剛才你說的是甚麼？
方剛議員：內地的測試和驗證服務。
行政長官：你說的有幾件事，除了測試方面的爭取，我的《施政報告》裏面有說到會這樣做，另外你還有其他那些個別細節，有關於我怎樣能夠繼續向中央爭取、互相驗證或者互相互認的情況，我們要記得一件事，就是不是單向的，要雙向的時候，我們自己業界能否承擔得到呢？一定要先想清楚這件事，我們一定會繼續積極爭取這些。但有些東西不是我自己可以掌控，一定要中央的支持，當地政府能夠支持才能夠落實得到，但落實之前要記得我們的要求一定要合理。換句說話，如果我們要求，我們的證在內地認可的時候，內地便會要求他們的證在香港認可的了，這情況我們業界是否接受呢，我們要小心想這些問題。所以我很相信，我希望業界跟着我們的思路，怎樣特別能夠說出你們真正的需求是甚麼時，我們會盡一切能力，積極去爭取。
梁耀忠議員：剛才特首回答李鳳英議員的提問時也同意，目前最大的問題其中一個就是失業問題，因為目前失業問題達到百分之五點四這麼高。同時，回應其他議員同事時談到貧窮問題亦是非常嚴重，特首並沒有否認這個問題。但可惜你今次的《施政報告》內，你說要還原基本，但是所有這些政策都不能夠解決目前的燃眉之急，只不過是談將來發展是如何。因此，很多新聞傳媒都批評你今次的《施政報告》是空洞，而且是「炒冷飯」，不能夠回應社會大眾的要求。你之所以能夠提出一份這樣的《施政報告》，我不知道你是否同意，主要原因就是你能夠坐上這個位置，是由八百人選出來的，因此，你對市民大眾沒有一個問責制。而因此，你在做這份《施政報告》時是可以不理會目前社會大眾的訴求。因此，特首，我們爭取民主最主要的原因就在這裏，我希望特首能夠向市民大眾負責和問責，所以我們一直都要求有一個民主的普選，亦希望盡快落成。就是我們希望在最快時間下落成就最好，特別是我們目前所看到的是應該在二零一二年。
剛才劉慧卿議員問，你有沒勇氣向中央反映市民大眾要求二零一二普選這精神和要求，但你沒有回答她。所以我想追問，主席，究竟特首本人自己，你是否贊成二零一二有雙普選呢？因為如果你不贊成的話，其實你又如何會反映出來呢？就算是反映的話，只不過是搬字過紙，做信差而已。因此，我想你回應一下，就是你本人究竟是否支持在最短時間內，特別是在二零一二年實踐雙普選，讓我們市民能夠可以普選我們的立法會議員和特首。
行政長官：有關普選時間表已經定了下來，二零一七年會普選行政長官，二零二零年會普選立法會。有關市民的訴求，特別是二零一二年能夠爭取普選的訴求，這意願並不是現時開始的，是在二零零五年我們修改選舉方法已經提出，在二零零七年已經修改出來，中央把香港的意見全部接收，亦已看過，然後作出一個中肯的決定，在二零零七年決定二零一七年做普選行政長官，以及二零二零年普選立法會。這些意見已經談過，經過我們，由中央決定而作出的。我很相信現時應該要實事求是，向着這個目標邁進。
還有一件事，就是做行政長官當然要救燃眉之急，所以我們在上一個《施政報告》，及年中我向各位在答問大會時提出特別的措施，回應了金融海嘯的原因而作出很多特別的措施。但特別的措施真的是在特別時間而用的。而貧窮的問題，你提出的貧富問題，剛才我所講，這些並不是今時突發性的問題，這是任何開放社會裏都有的一個老大問題。我希望今次我們能夠用治本的方法來處理這問題，不要再用治標的方法來處理這問題，我不想再重覆我以前所講的說話。不過，你可以看到，我對這方面的看法是「急」的事情我們已經處理了，現時我們要談的是甚麼是能夠治本的方法，我覺得治本的方法，就是加強我們自己的經濟基建，增強自己本身的經濟結構，產生更多的就業機會，增加普羅市民的收入，特別是基層的收入，這才是真正要做的方法。
梁耀忠議員：除非特首向我們說，「急」的問題真的並不是貧窮問題，因為剛才大家講到這個問題是非常嚴峻的，但你竟然說「急」的問題已經解決了，即是說你已經解決了貧窮問題，真是非常遺憾。主席，我想跟進的問題是，我剛才是問特首本身是否同意二零一二有雙普選。當然我明白，主席，就是信差是不會「偷雞」、不會「打斧頭」的，我相信你一定是完全反映出去。不過，作為特首，作為一位領導，你本身的態度也很重要的，究竟你自己是否支持呢？你會否去爭取呢？這才是我想問的問題的核心。如果你自己也不支持，你只是做信差的話，等於我們寄一封信給中央一樣，分別不大。所以我想問一問你本身自己是否支持呢？
行政長官：根本你是不跟議會的規程要求，要我講我個人的意見，主席。不過，我亦不提這個問題，最主要的就是，我們要面對的就是，人大已經作出了決定，說在一七年我們已經有普選行政長官，一七年距今並不很遠，我們要切切實實想想如何在二零一二年爭取，盡快更開放、更民主的選舉程序，然後跟着下一步就已經是普選。為甚麼我們不務實一點去想，而去爭拗我們已經不可以再成功的運動呢？我很相信香港人想我們務實地處理這個問題的，我真的很希望各位議員，現時開始聚焦想想我們二零一二如何去做選舉，得到我們的共識，才能夠做好二零一七、二零二零年的普選。如果我們再沉迷於爭拗為甚麼我們不做多一次時，我真的很擔心我們如何能夠面對市民的失望，市民的失望就是這個議會不能夠把我們的選舉制度在二零一二年真的有整體的進步。
完
２００９年１０月１５日（星期四）
香港時間２０時５０分
