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記者:除副局長外,政治助理的表現亦為人詬病,但今次只削減政治助理的薪金,卻增加了副局長的薪金,這是否「肥上瘦下」?若將來根據CPI(C)調整薪金,那便沒有表現可言,即薪金不會根據有關官員的表現而調整,這樣會否擔心社會詬病?第三個問題,架構重組後,政府每年的支出會增加多少?
政制及內地事務局局長:關於你的第三個問題,我們到了重組時會給你詳細的答案,因為我們今次處理時,是故意不把兩件事掛鉤的,因為這件事是現屆政府為下屆政府就�茞{行架構來計算的。我相信由於政治助理方面的薪金下調,所以對重組後的影響不會太大,亦即早前向大家提及的七千二百萬元的影響相信不會太大,但具體數字要有待財務科的同事提供了正確的數字後再向大家交代,這方面我們是會作出交代的。
第二,副局長方面,在過往的日子──在四年前我也是副局長,曾出現國籍的問題和薪酬透明度的問題。自此之後,我們亦因應作出調整,即所有新加入的副局長都需要放棄任何外國居留權。在我的印象中,候任行政長官亦曾在公開場合說過,下屆特區政府亦會對政治助理提出同樣的要求。
薪酬透明度方面,自從四年前開始,我們現時已經很透明,所有薪酬都是公諸於世的。但表現方面,我是這樣看的。副局長方面,因應大家同事出現了事情,社會上有不同的意見和批評,是正常的。但總的來說,我認為副局長能幫助局長處理很多事務,特別是立法會的事務。隨�蚢L往四年的演變,我越來越少聽到對在制度上設立副局長的職位有很大的意見。當然,對個別同事來說,若是有些比較有建設性的批評,我相信他們是會繼續虛心接受的。
今次我們故意把副局長的薪酬由三個層級變為一個層級。過往的安排,是希望容許我們在聘請人手時有少許彈性和進行中期檢討。但過往經驗告訴我們,若是這樣�蚨礞@、兩個薪級點而加入政府的話,基本上他們都不會做得長久的,因為加入政府的同時是需要考慮其他事項的。我的個人意見是,中期檢討的作用也不太大,因為若是做得不好的話,不如就把他辭退,做得好的就把他留下,較難用公務員那一套來處理的。我做過公務員,也做過政治委任官員,我覺得中期檢討並沒有甚麼作用,所以今次我們已刪除了這項。做得好的就留下,做得不好的就退下來,就是這麼簡單。你的第一條問題是甚麼?
記者:會否覺得「肥上瘦下」?
政制及內地事務局局長:就政治問責制的三、四層,這不是「肥上瘦下」,而是因應社會上的意見作出調整,特別是就社會上有強烈意見認為政治助理的薪酬比較偏高,今次算是個積極的回應。至於司長方面的薪酬結構甚至沒有改變;局長方面,亦只是按照十年來市場和公務員的薪酬走勢作調整。
記者:有關聘請政助方面,是否每年只要不花過一百二十萬元,請多少個也可以?政府招聘有制度,公務員也有編制,那(政助)的編制在哪呢?究竟他多少工資、他所做的是否符合所收取的工資呢?即使透過立法會也監察不了,那我如何確保政助不會是不論何人也可以(擔任)呢?
政制及內地事務局局長:第一,做政治官員是沒有可能不受立法會監察的。雖然我沒有與候任特首或特首辦說過,但我估計會這樣做的,就是到時每個局長不論請了多少位政治助理,分別的薪酬是多少,我相信他們都會第一時間作出交代。就算不交代,那些政治助理上場時,傳媒朋友都會問他的,所以這件事我相信一定會採取最高透明度來交代的,這是第一點。
第二,亦不代表會沒有一個統一性,或是一致性的機制。就算是現屆,我們亦有聘任委員會(appointment committee),審查政治委任官員相關的聘任和聘任條件的事情,包括以往處理過中期檢討的事情。雖然我沒有向候任特首查詢過他會不會有相同的設立,但我相信亦會有類似的機制,到時局長聘請政治助理時所訂的水平,大家都會有一定的機制去保證。例如都是現屆區議員,或是年青的,或是有甚麼學歷的來做政治助理,大約薪酬的上、下限如何,我想新一屆的政治班子會一起商討一個機制。
記者:明日公布的公務員薪酬調查,預計加幅會較問責官員多。是否因此今天先公布了問責官員的薪酬調查?
政制及內地事務局局長:不是。其實我們也是很「慘」的,因為行政會議上星期已通過了這建議,但很可惜我在上星期三開始要坐在立法會開會到星期五。所以我也很抱歉要留待今日才可以有機會向大家交代,就是這個原因。其實我很想在上星期已經向大家交代。
公務員的薪酬調整當然每年有它自己的機制,有薪酬趨勢調查,當然我剛才提到的百分之八點一的增幅是沒有計及到明日會公布的數字,或者七月立法會審批的數字。如果計及的話,與公務員薪酬相比,我們的薪酬會稍為落後少許,因為現時的百分之八點一的增幅是未有計及可能的增幅的。但這方面我們認為無需掛鉤,因為在過往十年沒有調整,我們用了市場的百分之八,及高級公務員的百分之八點一的增幅,然後從下一年的七月一日開始,就有可加可減跟隨通脹或通縮的掛鉤,我們覺得這也足夠反映這方面需要。
記者:關於新政府架構重組的問題,因為你們六月二十日才向立法會呈交決議案,距離七月一日只有十日。你們有沒有措施可以確保,即使議員「拉布」,都可以令到新班子齊齊整整在七月一日一起上任?
政制及內地事務局局長:若議員要提出很多修訂,我們亦是無可奈何的。但當然現在的小組委員會剛剛成立,我估計在日內也會召開第一次會議。明早亦有政制事務委員會的第二次會議,我相信通過多番的解釋,議員都一定會掌握到來龍去脈,這是此其一。
第二,六月二十日我們要提出的是議案,議案並不是全體委員會階段審議的範圍,故此發言的次數是有限制的。所以這在《議事規則》方面都有些不相同,與現時的草案有少許不相同,與出缺安排亦不同。但不論如何,我相信最後都是取決於市民大眾對重組方案的看法,若他們認為有需要時,我相信議員都會看得很清楚,亦會順應社會的要求,在審議過後便落實這件事。至於六月二十日的會議,如果一天不能完成便兩天;兩天不能完成便三天;三天不能完成便四天;當中也還有十天時間的。
記者:如果政府和議會繼續「企硬」的話,會不會拖垮這份呢?
政制及內地事務局局長:這份是指哪一份?
記者:即是你現在剛公布的(第四屆香港特別行政區政府政治委任官員薪酬條款)。
政制及內地事務局局長:我剛公布的這份政府委任官員的薪酬條款檢討需要兩個程序。第一,我希望譚耀宗主席可以在下星期一將這文件放在議程上;然後根據立法會多年來的程序規矩,過了政制事務委員會後,我們需要找個檔期於財務委員會申請審批,所以只牽涉這兩個程序。而這兩個程序是與重組脫鉤的,希望過了下星期一的政制事務委員會後,我們能找個時間──剛才我說六月,或者一個比較早的時間提交財務委員會審議。
記者:梁家傑議員會在星期三重提中止待續,政府會否考慮撤回呢?
政制及內地事務局局長:他的黨友余若薇議員在上星期已提出相同議案,立法會也否決了,我要說的也說過了,尤其我上星期連個人感受也說了,我已再沒有補充了。政府的立場很清晰,我們希望這議案繼續在立法會審議,若可以的話,最好也在本星期通過。
記者:局長,今早也有很多民間團體支持「拉布」審議出缺安排。你要如何才可以肯定民間是有聲音反對呢?
政制及內地事務局局長:民間是一定有反對聲音的。正如我們在諮詢期間,有六成多、七成的書面意見是贊成政府要堵塞漏洞,當然同時也有三成至四成反對。社會對這事有強烈、不同的意見,我們在報告書也說得很清楚。不同的民意調查就有一半或接近一半贊成要做一些事情。在那幾個方案中,這方案是最溫和的,相對而言,得到的支持也是較多的。我相信市民對此有不同看法,我是完全可以理解和接受的。這時我們所說市民的意願,議員也需要知道,所說的不單是這出缺安排草案,也對立法會整體運作是否有效、對立法會整體運作是否有效率、對立法會整體運作的尊嚴性能否維持,這方面或要考慮社會大眾的意見。我留意到過去數日,輿論上也有一定的看法。
談回梁家傑議員所提的議案,我相信他的出發點是好的。但我不覺得在這時候──我們已花了兩個星期,也花了很多小時審議這草案──他再在這時提出相同的所謂休會待續議案對事情有何幫助。反過來說,可能會進一步浪費議會更多時間,所以政府的立場是很清楚的。
記者:如政府「企硬」,但又不斷流會,政府有沒有些應變措施使重組架構能於七月一日實施?
政制及內地事務局局長:重組架構的工作已經去到小組委員會的審議階段,我們希望小組委員會會有一系列的會議,然後我們在六月六日可以交予人事編制小組委員會,其後交予財務委員會。所以這議案應於六月二十日提交立法會大會,現在還有一段時間。暫時在立法會「拉布」引致的流會或拖延,現階段未影響到重組。當然這可能影響政府某些其他草案也不定,我們已經密切留意。例如上星期三因為另外有兩條草案的時間性比較緊急的,一條是與九月立法會選舉有關的、一條是漁業補償,我們得到主席批准相應調整了次序,亦得到通過。
記者:如不撤回,議員又繼續「拉布」,會否也不能審議重組架構嗎?
政制及內地事務局局長:所以我們希望立法會能共同努力。這星期已是第三次再回來審議這議程。大家經過上星期兩、三日的討論,都知道內容的實質性在何處,我相信這星期是時候作投票。但這並不是在我們的手內,政府是沒有票的,要靠議員的努力。
記者:你是否覺得「替補機制」這議案比其他重要,包括重組政府,所以不惜要繼續爭拗?你是否有信心儘管下星期三有人包圍立法會,也只代表少數人的意見?
政制及內地事務局局長:首先我要說多一遍,這是出缺安排,「替補機制」已在數個月前撤回。就現屆政府來說,不論是出缺安排的草案或重組議案本身,也是我做的。所以在我的角度來看,兩樣都需要通過,都需要如期通過,但在這方面,我們要多些耐性和心機,向各位不同黨派議員解釋,向他們進行游說。我和候任特首辦羅太會繼續努力,明早另外有三小時會議詳細解釋,但我們仍然希望我剛才所說的會如期在立法會內通過。
記者:通宵開會?你捱得過去嗎?
政制及內地事務局局長:通宵開會?我在大學做宿生會時也經常通宵,不過已經是三十年前,可能需要做些運動。但我是否捱得過去並不重要,最主要是立法會議員捱得過去才可,因法定人數是不計算我的,而是計算他們,希望他們這兩日盡量多飲些湯水,增強體力。
記者:會否編更?
政制及內地事務局局長:上星期我說我們有「全程監察小組」成員,我們也會增援,尤其是若立法會主席和議員決定通宵開會,我們的同事也需要一些輪替的情況,在這方面我們內部都會組織一下,到時可能有多些新面孔出現也不定。在這方面因為我們要配合立法會的工作,我們會這樣做。我希望我盡量在�堶惕丑A坐得幾多得幾多。
記者:小組人數有多少?會否增加?
政制及內地事務局局長:上星期有二十多位,現在我們希望可以增強一倍左右,我也不清楚會否有這麼多人,不過主力會找些年青力壯,剛剛大學畢業,在大學時習慣不睡覺的同事。有部分攝影記者拍下我們一位女同事,說她是「孤單的同事」,其實不是這樣的,只是大家比較留意她,我們有一大組人在的。多謝各位。
(請同時參閱談話內容的英文部分)
完
2012年5月14日(星期一)
香港時間23時38分


