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張國柱議員：剛才特首說急市民所急，我想不只是說，我們要做。我們看到現時，剛才已有同僚說過，百多萬低收入的基層市民正面對每天的生活困苦，我也看到很多長者、殘疾人士要輪候，動輒五至十年時間才能進入院舍，很簡單，我們看到政府可能想做一些事的時候，即財政司司長給予多些錢，但我們找不到地方，好了，以往我們有很多地方，但我們的政府又不想放錢下去，於是有地方卻沒有錢。其實這現象可看到是規劃問題，你有沒有詳細的未來規劃？我記得二○○七年特首你競選時曾答應了社福界盡快做好社福規劃，你已責成社會福利諮詢委員會做好這件事，但四年了，今天的社會福利諮詢委員會仍在研究當中，想問特首你責成他們做事，有沒有給他們時間表？何時才有社福規劃出台？
行政長官：社福界的意見的確很多，優先次序未必可在行內很快達成共識，也不可以由上而下。你也知道，如果社會政策不理會這麼多，拿出去的反彈會很厲害。我們一定要聽取他們的意見。不過我同意你的說法，似乎真的很久了。我競選時已希望他們做，交予他們做，但他們「團團轉，菊花園」都未能得出一個認真結果，我和局長商量一下，希望他們能夠在我的任內盡快做出結果。不過，我們並沒有停頓下來，社會福利設施和投放每年都有增加。大家亦知道，每年投放在社會福利增加的不單是絕對數字，比例也有所增加，我們會繼續這樣做。我們不會因為等待而不做其他事情，除了硬件設施，所有照顧長者的制度我們也在下工夫。當然，我希望全面規劃能夠盡快出台。社福界認為這是重要的，我也覺得應該是重要的。任何計劃都要該界別或專業人士支持才可做到。
張國柱議員：我很開心特首覺得這件事已經很久，我不想特首你剛才提的「在任內」，「在任內」即是還要等到二○一二年。大家都知道，現時當政府看到問題出現，這兩年內財政司司長多給了錢，但發覺我們找不到地方，譬如舉一個例，精神健康綜合社區中心得到金錢資源，但一半的中心未找合適地方作為永久中心，這是第一點。第二，現在給了錢，但人手編配絕對未妥善，醫護人手又要等訓練，這正是規劃問題。我希望特首答應責成社會福利諮詢委員會於三個月內交出規劃。
行政長官：如果可以三個月內做到就好了。我相信很困難。這些你也有份做的，對嗎？
張國柱議員：它已進行了四年，已經去到最後一步。如果可以的話，應該可以在一月份交出來，不過現時又延遲。
行政長官：關於土地問題，不單純是我們批出土地便可以解決，是每區市民對會有不同意見。這是民情問題，有時候是很困難的。公屋大家有共同的需要吧。對不起，我不喜歡在我的區內興建，會影響我的物價。骨灰龕，我們需要，我的區內有人死亡，但骨灰龕千萬不要在我區內。焚化爐我們也需要，因為垃圾要有人收拾，但對不起，不要在我的區內。即使精神科的診所，也有這樣的歧見。我希望各位議員，特別是現時有區議員身分的議員可以幫忙。這的確是困難的。
李鳳英議員：多謝主席。特首，早前我看到台灣大學一位辛炳隆教授一份文章，指出我們如果只依賴最低工資來保障基層勞工的基本生活，無疑是要企業承擔全部責任，會造成企業的負擔加重，市場價格扭曲，以及保障勞工的基本生活都是保障不足。他建議政府設立一個市民基本生活指數，當收入達不到這個基本生活指數時，政府補貼兩者的差額。我想問特首，你會否認同辛教授這個分析？配合我們五月份落實的最低工資的執行，設立一個市民基本生活指數，補貼未達到這個指數的基本勞工，可以保障到他基本生活的需求呢？
行政長官：有關基層市民生活受到通脹影響時，我們有機制亦有指數來處理。但你所說的不只是負入息稅的問題。這方面不只辛教授，三十年代經濟學家已不停討論，但講足七十年，全世界所有先進國家都沒有哪個有誠意做這事情。在收入稅內，定出某個收入以上要繳稅，低於則由政府補貼這數字，概念相當簡單，但執行方法相當困難。我看到財政司司長想這問題時傷透腦筋，不是那麼簡單做得到。我也希望有一個簡單稅制，取代現時的綜援制度、所有資助計劃全部取締，一條公式可以做妥，薪金在此以上要納稅，以下則補貼。這個理論上可以，不單是辛教授，經濟學家已說了七十年。我們現時做是針對性的，主要關注基層市民的生活，希望保障他們有尊嚴地生活，衣、食、住、行可以有依靠。
李鳳英議員：主席，我想對特首說，你剛才說全球沒有甚麼國家可以實施。我可以說，就算新加坡，都有類似這樣，英國亦都有。原來特首你說，七情上面，說關心基層的生活水平，難道二十八元的時薪，真的可以保障基層的生活？難道你剛才所說的交通費支援計劃，現時要引入家庭資產審查，令到申請人增加申請的難度，現時符合資格的申請人，是得而復失又申請不到，你如何關心基層的生活呢？你會否真的有些不用資產審查資格，就可以幫到基層市民紓緩困苦的措施？
行政長官：我同意你說的，任何事情都可以優化，我亦不是說我們現時最低工資可以解決所有問題。一點也不是。李議員，我想我和你都一樣，希望可以盡一切能力幫助基層市民。現時我們踏出重要的一步，就是最低工資，還有其他方法可以商量。我希望你不要提新加坡。新加坡現時連綜援金也沒有。所以，可以用其他比較。英國的制度也不是完善的，不是辛教授所說的事情。我不是說這不行，而我們又不做其他。我只是說，這個理想不是那麼容易達到。未能達到之前，我們要採取很多步驟，包括最低工資及交通津貼或其他，妥善地討論。交通津貼方面，你說有些東西得而復失，可以大家討論。現時還未討論和正式撥款，細節大家可以商量。如果我們同心協力，甚麼也可以解決。最困難的最低工資解決得到，我不相信技術問題解決不到。但對於基層市民的幫助，我們需要全心全意去做，要多做事、少說話。我同意你所說的，不需要說我無心無力做這事情。我們真的有心。
鄭家富議員：主席，雖然特首並不太想再評論王丹、吾爾開希來港悼念華叔，不過，我也想一而再在這個問題上問問特首。因為這個問題確實並不是普通人來香港這麼簡單，是有「一國兩制」的問題。華叔的離去大家都傷感，華叔是一位有教無類的校長，亦是一位不亢不卑的民主鬥士，亦是一位很實幹、能幹的立法會議員，已退休的立法會議員，華叔是一位實實在在的傑出華人。我們都是流着中國人的血，特首你自己曾經在華叔的吊唁冊上讚揚華叔的工作。你可以悼念華叔，為甚麼其他的中國人來香港悼念華叔有困難呢？當然，大家明白可能你覺得王丹、吾爾開希是民運人士，正正就是因為他們是民運人士，他們都想來悼念華叔，如果他們不能到來，你會否擔心你破壞了「一國兩制」呢？王光亞亦講得很清楚，工作放在我們的特首和特區政府的手上，你能否拿出你的承擔？作為一個中國人，悼念一位傑出的中國人，你能否在這個問題再表達多一點？而不只是個人或是個人個案的問題呢？
行政長官：我對這個問題已經講了很多，我覺得我已經把心裏的話全部說了。我們一定會依法辦事，酌情處理這個問題。我相信入境處一定會聽到各位的意見，但他們亦要考慮廣闊香港利益，來處理這件事，而且有相關的法例，亦有政策來處理這件事。任何決定，我相信都會是明智的。
鄭家富議員：主席，我明白特首在這個問題上未必這麼容易做，這點我明白。但正正你剛才所講，入境處是聽到，正正亦是我們想在這裏表達我們這方面的看法，也想提醒特首，吾爾開希在回歸後也曾前來悼念梅艷芳，作為悼念另外一位傑出華人──華叔，我相信王丹、吾爾開希，他們只是盼望一個很短的時間來香港悼念華叔，所以我希望特首，因為他們現時只得十多天，時間是相當短，你的決定相信一定就是日後入境處的決定，所以我希望你只說有法例，我們大家都知道有法例，正正因為這樣，我們覺得王丹、吾爾開希，他們來悼念華叔，如果在香港的土地上做到這件事，正正就是捍衛我們真真正正有進步的「一國兩制」，否則，就是破壞了，而且是一個虛假的「一國兩制」。
行政長官：主席，我沒有甚麼補充。
黃國健議員︰多謝主席。主席，我見你剛才差點中招，我有點替你的人身安全擔心，會否考慮找陳健波議員買一份傷亡保險？不過不是這個問題，我問特首，強積金已經實行十年，社會各界都有一個很強烈的要求，希望政府做一次全面的檢討，可惜政府到現在似乎好像聽不到。強積金的弊病除了受託人的行政管理費過高外，最為人詬病的是它與遣散費和長期服務金對沖的機制。特首可能都知道，近十多年香港的僱傭形態改變幾大，現在越來越多人在合同制之下受僱用，兩年、三年一次合同，兩年換一次合同，三年換一次合同，換一次合同，轉一次合同便對沖一次，到正式退休的時候，他的強積金戶口還剩下甚麼？大家都知道強積金的功用是退休保障，但現在的對沖機制明顯違反了這個宗旨。我想問政府會否順應民意，做一次全面檢討強積金現時的情況，另外亦盡快修例，取消對沖機制，在全民退休保障未建立前，恢復強積金真正的效用？
行政長官︰我們設計強積金時，剛才議員所提出的問題是一個討論重點。我們現時的安排反映了當時的共識。當然，每一個制度都可以繼續優化和討論，包括強積金在內。但我相信這件事要有些共識才行，不能由政府單方面行動。而你所說的，正是資方一個重要環節。當時他們接受這個強制供款的制度，都是在某種條件下達成的。現在大家可以繼續商量，相信勞資委員可以談這個問題，但一定要有些耐性，要兩方面來做，不能強行立法而得不到各方面的認同。我明白勞方對這方面很執着，我們可以繼續商量。
黃國健議員︰我聽特首的答案似乎都認同我們可以談，對於取消對沖機制方面，我希望真的可以落實。特首最好可以給我們時間表，何時可以做到。另外，關於全面檢討強積金，似乎特首未有給我們一個答案。
行政長官︰香港現時對長者的安排、退休制度，是三條支柱，我想不要再提這問題，已討論了很多次，你也是專家。但每條支柱都可以不斷檢討。強積金只執行了十年，不是很長的時間，需要時間成熟。某些長者退休沒有得到長期成熟的退休金制度滋養，目前面對的困難是不同的。相信二十年後，真正有了一個充分的操作期，到起碼三十年後才是成熟期，情況便會不同。現時，如果長者無法在強積金下得到正常有尊嚴的生活，可以有綜援制度的安全網，有第二條支柱幫忙。關於計劃上的檢討，大家可以拿出來討論，作出建議。未到成熟期便檢討，我恐怕只是講，未必能做出甚麼。
黃議員，你和我都希望勞工界能改善生活條件和工作回報，但大家需要一點耐性，而各方面人士、勞方和資方都需要有共識。
（待續）
完
２０１１年１月１３日（星期四）
香港時間２３時５８分
