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記者：居屋十年減少一萬的預測，其實是不是見到市場對……的需求很大，抑或背後有甚麼壓力？第二個問題想問，去年長策的數字一直都說前五年覓得的土地不夠，今年再調整預測，其實你們覓得足夠的土地了嗎？其實這個數字是不是「得個講字」？第三個問題，想問問劏房的數字，見到劏房的數字都高了，想問如何幫助這班住在劏房的居民？
運輸及房屋局局長：大家會記得，當我們制定長遠房屋策略時，當時採取的基本方向是定出一個長時期，即是用十年，社會上對房屋的總需求。這個需求的來源是有幾方面的：第一，是一些新增的住戶所帶來的需求；第二，是一些可能需要重建而因此需要找一些新增的單位來安置受影響的居民；還有居住環境欠佳的，包括住在惡劣環境的劏房的住戶；以及一些其他的類別，包括一些短期居港，或者是留學生、外地（來）的，他們需要找地方來居住。我們的計量模型是將這些因素都包括在內。固然這些變數，包括新增住戶數目的變化，都會受到香港本身的經濟大環境影響，而香港的經濟大環境亦可能受整體全球的經濟環境影響。每一年我們做十年期，那十年期是一個延展，一直推展下去，不斷是有十年期的推算，希望能給政府方面一個比較好去評估未來長一些的時間的需求。但是當長策最初提出十年需求的目標時，當然，需求目標是再加上預留一個百分比的空置率去計算出一個總供應目標。這個目標提出來的時候，不等於政府已經掌握足夠的土地，但這作為一個目標，令政府更加需要致力覓得足夠的土地，所以，我剛才的發言都提及，在目前而言，我們掌握得到的（土地），若是公營房屋的，掌握了255 000個單位的土地。但是，按照我們最新的十年評估，供應目標方面，公營房屋，我們是指28萬個單位，所以還有一個差距。這個數字的調整與我們的供應有多少，是沒有直接關係的。我們純粹是根據計量的模型，看看不同的變數在過去這段時間有甚麼變化。今次調整的數字，比較調低少少，主要是因為統計處在今年九月發表的數字，對未來新增住戶數字的評估是低於去年的，這是主要原因。至於居住在劏房的數目，其實我們都是用去年當時最新的數字，將來我們都會定期再去統計、去評估居住環境欠佳住戶的數目。
記者：在住戶增長數目方面，其實想知道最主要的原因是甚麼？因為由48萬跌至46萬，是否政府在數字上有怎樣的計算方式？是否採樣的方法有改變，而有可能令到原本的數字降低了？因為少了兩萬，肯定政府的壓力會細了很多。另一個問題是，其實現在就算掌握的土地可以在未來十年興建25萬個公營房屋單位，但是最新數字，未來五年都只是興建九萬個，最後的五年到底有沒有信心可以追到進度？
運輸及房屋局局長：稍後在數字方面，我想讓（房屋署）署長補充一下。大抵上，好像剛才我所解釋，我們計算未來長一些的時間，即十年期的需求方面，我們有幾個主要來源，其中一個是新增的住戶。新增住戶的基礎可能是因為有些人士成家立室，組織小家庭，需要一個居住的地方，又或者他即使是單身也好，他可能喜歡與父母分開來居住，這構成新增住戶數目的增加。去年我們做這個評估時，是按照當時統計處能夠提供給我們最可靠的評估數字。當然，我要講這是一個評估、一個估算來的。由於統計處在今年九月就香港人口的發展的評估，有一個較新的有關新增住戶的估計，所以我們覺得有必要按照這個最新的評估來調整有關數字。這個數字的調整，純粹是根據我們的模型要涵蓋的不同變數計算出來的，與我們有幾多能力去供應幾多房屋單位是沒有關係的。但我們這樣說，不等如我們現時在供應方面是沒有問題，事實上我們目前掌握的數字，剛才我都講過，在公營房屋方面，我們只是掌握了255 000個單位的土地，但這都是假設我們現時找到的土地是能夠如期去發展，如果在推展過程中遇到一些困難的時候，這些數字都是會受到影響的，或者聽一下署長的補充。
房屋署署長應耀康：就你兩個問題，數字方面我都補充一下。就好像局長剛才說，住戶數目的推算是統計處基於他們自己一貫做的工作，不是只為我們這個長遠房屋策略而做的推算。所以九月份時，它已經向大家報告了數字的了。如果你對比我們這兩份，去年的周年報告和今年的報告，你會見到去年的時候，基於統計處的估算，未來十年的戶口數目，是超過28萬的，但今年的數目就不足25萬。其實兩者是相差35 000，但有其他的因素，有些加有些減，所以總數方面就會與去年，我們現在說的46萬，就會比去年少了二萬，這個是數字這一點。
第二你說建屋方面，其實十一月份的時候，我們都去過立法會房屋事務委員會，交代剛才你說的那些五年建屋的數字，的確是的，在任何一個十年，頭幾年有很多計劃都已經相當固定的了，亦都因此我們可以把細節向大家說出來。跟着那幾年的變數比較多一點，我們希望土地能夠跟得上，我們是會盡力，以及應該有能力可以興建更加多的房屋，但關鍵在於土地供應。
記者：局長，剛才說255 000個單位是假設覓得所有土地，可否講現時，不要說假設，實際的土地究竟能夠興建幾多個單位？第二個問題，剛才講劏房是一些統計數字，但相比起二○一三年那69 000個劏房，現時是80 000多個劏房單位，是否反映房屋政策其實都不是很見效？最後，輪候冊的問題，何時才見到供應會足夠令輪候冊回復到平均三年的目標？
運輸及房屋局局長：第一，劏房，或者我們稱為分間樓宇的單位，在去年其實我們已經採用80 000多（個）這個數字，這是根據去年統計處為我們（進行）一個較新和較全面的調查。60 000多（個）的數字是最早長策會作分析時，當時聘請一間顧問公司進行（調查），但事後我們在去年已更新了數字。今年我們最新的估計仍然是採用去年的數字，直至將來統計處再為我們作進一步的調查，所以，我們不是改了數字。
至於（公屋）輪候冊的人數多，這也是一個事實。現時的情況是在需求方面，我們仍然覺得市民對公營房屋，包括出租的公屋的需求十分殷切，所以，（公屋）輪候冊的人數的增長是持續的。但是，至少在短期來說，公營房屋的供應的確是追不上需求，所以，供求之間的落差變得比較大，亦令一般輪候冊申請者的人數的等候時間會長了。直至我們能夠在供應方面增加，否則，假如輪候的人數不斷多，那肯定影響平均第一次「配房」的時間，這是無可避免的。
土地方面，正如我剛才發言所說，或者我們今次這個進度報告都說得很清楚，當中有些解釋、有些說明，即我們目前已經掌握的，我們作評估時是指未來十年期，在這十年期我們會有幾多土地，這些土地，有些現時未有的，即未能使用的，但我們作一個評估，何時可以使用。我們假設如果這255 000個單位的土地，真的如我們目前所評估是能夠如期動工的話，那我們便能夠提供到255 000個單位，但唯一的變數是在哪裏呢？就是當有一幅土地，假如到時真的可以作公營房屋的建築用途，如果到時在前期工作，包括一些規劃、改劃用途、諮詢地區，如果所用的時間比我們現時預計的更長的話，有些變數我們控制不到的話，又或者好像我們遇到一些個別個案，有些公屋的項目，因為有司法覆核，所以令到我們的開工時間遲了一段時間，有些還未可以開工的話，那個時候這個變數我們現時是控制不了。
記者：樓價開始在跌，但是未來私人住宅供應你們預計目標可能是19萬返回18萬，這個減幅你覺得對私人市場會不會有任何implication、任何影響？
運輸及房屋局局長：我估你的意思是不是說，如果樓市有甚麼大變化的時候，供應是不是多了？
記者：又或者改過來說，現時供應減少了會否反而……
運輸及房屋局局長：在供應那方面，第一，我們是按需求作一個調整，先計算了個總的需求，再加上一個設定的空置率，得出一個總供應。在供應量方面，我們以6:4之比去決定究竟有多少是公營？有多少是私營的？私營的樓宇方面的供應，當然它不是只依賴一些新建的單位，所謂一手的發展，亦有很多二手的樓宇的。但就算是說一手樓，我們現時掌握到的，即未來三至四年，我們評估是有86 000個單位。這個評估是基於我們知道是甚麼樓盤；這些樓盤興建到甚麼階段，它可以作預售的。當然最終發展商會不會預售，這個是它的商業決定。但從我們來說，我們去計算潛在有多少的數目是可以在未來三至四年這段時間提供，單是這樣，就是86 000個單位。還有一些二手樓可能還有一些供應的。
整體來說，在樓市方面，可能私人樓宇的供應是會逐漸多一些的。但我不敢說得太實在，始終最終來說，特別是一手樓，發展商決定它的銷售時間表是怎樣。至於說近期外圍市場的變化，大家都知道美國加息，這方面最終長遠都是會影響到不同的經濟體系的。所以我們在政府方面，我們都的確時不時都提醒置業者，他們要細心地評估任何的置業的決定。但從政府來說，我們不會因為一時外圍有甚麼的變化就改變我們現時要全力去增加供應的這個目標。我們覺得目前的供應量，特別是公營房屋方面，是未足夠去回應相當殷切的社會上的訴求。
記者：居屋方面，政府都是比較大的犧牲，因為房屋供應維持不變，居屋是犧牲了，當中的理據是甚麼？為甚麼是這一個數字是值得犧牲？
運輸及房屋局局長：這不是犧牲的，因為為甚麼呢？因為總的供應量，即總需求，我們按照最新的數字統計評估，都是向下調整一些的。當然我們要決定就是在公營的部分，究竟出租的，和出售的怎樣去分配。在目前的公屋輪候冊有那麼多的申請者，而平均輪候時間，如果以一般的申請者來計，它都是長了一點的，這個時候，我們覺得有必要不去變動。現時我們是希望在十年期裏面供應20萬個出租公屋單位這個目標。但正如我剛才回答另一位記者朋友所說，現時我們的數字不是說凍結十年的，我們每一年都會做一個最新的更新，去看看當時的社會、經濟的環境有沒有甚麼的轉變。我們不會一成不變的。
（請同時參閱談話全文的英文部分。）
完
２０１５年１２月１８日（星期五）
香港時間２１時０８分
