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張國柱議員︰多謝主席。我跟進陳茂波議員剛才說的貧富懸殊。我們現時情況真的很惡劣。二○○六年的堅尼系數是0.533。今年財政司用了過百億「派糖」，我形容為「派糖」，因為各個階層都有，但幫助不到基層市民脫貧。特首你會不會在餘下的任期做一個長遠、有目的、有針對性、又可以照顧地區及全港的長遠計劃，扶助我們基層市民脫貧？多謝主席。
行政長官︰香港現時最重要的投放在於扶貧工作，特別在教育方面，增加社會流動速度，防止所謂隔代貧窮，我覺得這方面最重要，是根治的方法，使到所謂今天的貧窮不是明天的貧窮。香港現時有一個積極的入境政策，每天一百五十人來香港，通常來到都是基層市民，沒有甚麼特別技能，往往沒有議價能力，工資低，起初生活會很艱難。但如果經過社會福利的安排和教育的投放，他們可以在社會流動裏得到應有的尊嚴，然後得到足夠的生活回報。我有些數字，如果單純看堅尼系數字，我們看到的是大數字，是0.5。但如果加入房屋、醫療和教育計算在內，在二○○六年大約是0.427，比二○○一年差不多。我不是說這算低，其實也算是高，但我們也避免不到城市經濟體系（我們的城市經濟體系是金融中心）之中，賺錢能力高的和一些新移民比較，差距的確相當大。對於貧窮的人，我們盡量使他們有屋住，有生計，有工作，另一方面教育的投放多。現時政府的開支，在醫療、教育和福利佔總開支百分之五十六，比其他所有先進地區，我覺得是可取的。我們一直沒有忘記這方面的責任。還有，在社會流動方面，我們每十年做統計，看看他們的生活程度有沒有改善。第一個十年，由一九九六年即回歸前一年至二○○五年，根據我們的統計，社會流動上升能力大約是百分之二十九。由一九九八年到二○○八年十年裏，他們流動上升的能力是百分之三十三。換句話說，我們已經透過財政預算、社會政策及各項經濟政策，達到提升的機會。我不是說對此滿意，（我們）還要繼續努力去做。但我們很希望，我們的政策能夠得到大家支持，同時財政可以承擔。
張國柱議員︰主席。我相信特首有些少誤會。我不是主力問社會流動，不過社會流動也有些少與此有關。我關心的是我們貧苦一族。我不覺得我們現時的政策是針對性去解決貧窮問題。我相信今日特首很困難有落實的計劃給我們。我想問特首，你會不會委任一位司長或多位局長，成立工作小組，甚至委員會，高層次一點研究我們的貧窮問題。不是概念上去理解，而是實質上如何幫助我們過百萬的貧困人士脫貧。我想問，今日能否答應我們有一個工作委員會的成立？
行政長官︰有人批評，我們現在已有很多工作委員會和諮詢委員會。在社會福利方面，我們有ＳＷＡＣ（社會福利諮詢委員會）和其他很多委員會。如果你有任何具體意見，認為有甚麼辦法，針對貧富差距這一個大問題，（但是）直至現時為止，未曾有資本主義國家能夠控制這件事，只有共產國家嘗試但亦未得到普羅大眾的支持，如果我們能夠有具體的方案，你說哪一方面我們要針對性處理，我們樂意考慮。
黃國健議員：特首剛才講到樓價的問題，我們現時看到社會的房屋問題並不單純是樓價，還有一批人由於樓價升了而把租值市場帶高，產生居住的問題。我們現時有一批夾心階層，這個階層就是他們不能入住公屋，即是一個標準三人家庭的收入大概是一萬四千元已經不能入住公屋，但是又進入不到私人市場，以政府自己的估計，居屋的標準約是二萬多元，即是說政府也承認低於二萬多元他們亦購買不到私人樓宇。這一批人在租值飊升時，居住成為一個很沉重的負擔。我不同意政府最近時常說，我們要求每個人都要有一層樓，其實並不是。這一批人據估計大約有八萬戶，他們的居住問題，政府有些甚麼措施可以幫助他們？剛才特首說，你們會進行諮詢，我並非想質疑政府的諮詢，因為政府有很多的諮詢答應了我們，一直諮詢但很久都沒有結果，例如，跨區交通津貼、取消生果金的離境限制，這些到現在還未有結果。我恐怕這個諮詢拖得很長，所以我想問特首，在諮詢過程中，我們有沒有一些臨時或是短期的措施，可以幫助這些夾心家庭，解決他們的住屋重擔？
行政長官：我剛才說的已經很清楚。黃議員，我們的諮詢期是五個月，我希望在五個月內，在今年十月的《施政報告》中作總結，如果有需要調校的話，我們可以提出具體的建議。最重的是市民要有共識。你所說租住單位的租金方面，我們正特別關注。這些人士在租金方面需要負荷多少，特別對於那些不是住在公屋、政府資助房屋和居屋的家庭，他們要付出多少居住開支？這方面有數字調查，如果是買樓或供樓，大約是百分之四十左右，這並不是我們歷史的高峰，通常來說是接受的一個平均數字。但我並不是說當中沒有一些特別艱難、很慘的情況，因此我們進行這個諮詢。黃議員，我們今次諮詢將會詳盡和小心，會持開放的態度，希望聽到各方的意見，但一定要適當地平衡。很多問題我們需要解決，做起來每個人都有一些承擔；我們需要考慮土地、資源、金錢等各面。但最重要的，就是我們要講好政府有沒有這方面的責任，是否需要或是應不應該利用公帑來資助人們置業和投資？這點我想是最重要的。另外，就是界線應該劃在哪處。暫時來說，我很相信幾個月並不是很長的時間，而且我在這個會堂裏已作出嚴肅的承諾，我一定會這樣做。
黃國健議員：我並不是質疑特首的諮詢，其實因為你在諮詢完畢後再動工去做，或是尋覓土地諸如此類，可能有結果出來，最後可能是幾年後的事。剛才我問特首，有沒有想過一些較為短期的措施，可以幫助到現時已面臨困難的人？例如，調升公屋的入息限制，給一些超越公屋入息限制不太多的人可以入住公屋，可以紓緩一下他們的居住困難，有沒有考慮這些措施呢？
行政長官：對於現時入住公屋的資格，房屋委員會不停地每年做檢討，我很相信他們會很積極地去做，如果發覺有這樣的需要，我相信他們一定會考慮。
李國麟議員︰特首，很高興聽到你剛才答黃國健議員時說，會在諮詢中關注一班夾心階層。現時香港有很大部分人，真的上不到樓，未必想買樓，但他們也租不到樓。這些人的月薪大約是二萬至二萬五千元左右，差不多有十七萬戶，很多人租樓也租不到，因為租管改後，令他們在租金上沒有保障，經常被加租，很快被人趕走，希望諮詢可以做到這樣。其實我不是問這方面，只是想提出我的意見，希望做諮詢時可以做得比較詳盡，顧及這些想租樓的人，因為租管改了令他們有這問題。我的問題很簡單，就是現時有很多年輕人坐在這裏，是我們未來的楝樑，現時香港有一個給年青人的工作假期計劃，這計劃可幫忙他們去到外國地方，有一些生活體驗、工作的機會，現時香港只有六個國家，例如澳洲、新西蘭、加拿大、德國、愛爾蘭、日本，讓他們去交流，而名額也不夠。我想問特首，你會否再考慮加大力度，與多些國家簽署合作關係，以及加大名額，讓我們的年青人有更多機會出外，豐富工作經驗和生活體驗，待他們返港再作出貢獻？
行政長官︰很好的建議，我會跟進。
李國麟議員︰主席，多謝他的跟進，希望在跟進過後有個實在答案給我們，是否可以與更多國家簽署。
行政長官︰我的意思是，我同意你的意見。我說這是好的意見，所以說會跟進，即是跟進能否落實這事。
李國麟議員︰多謝你對我的問題給予意見，多謝。
劉秀成議員：特首，本來我都想問房屋的問題，不過這個我覺得值得你關注的，當然，正生書院事件引起很多人的關注，你在這方面作了很多努力關於戒毒問題。我曾參觀幾個戒毒所，很多年青人在這裏住宿和戒毒，但其實他們的年齡是應該在學校受教育的年齡，但現時並沒有一個好的政策讓他能夠在戒毒所內讀書。我想問特首，教育局局長亦提出這個問題，我們亦談及，你會否在這方面考慮一下，如何幫年輕人在戒毒時期，可以循序有機會受到他們應受的教育呢？
行政長官：這個是必然的。戒毒是短期的，補習方式、輔助方式是可以做得到的；住院是長期的，我們一定會有特別的安排。現時有爭論的是，長期是多久呢？是否一個學期或超過一個學期？正如正生書院，是數年時間。戒毒有不同的方法，那是其中一種方法，而我們與正生書院商量，在戒毒期間有一正常資助幫他們。但你都知道，正生書院有很多其他問題，我們要帳目弄清楚。我想各位議員都想知道我們帳目要弄清楚，將來的計劃如何，才能達致圓滿解決方法。但基本上，我們的想法與你一模一樣，任何青年人在就學年齡，需要戒毒的時間比較長，超過一個學期的情況，我們一定盡量輔助他在這段期間能受教育，戒毒完畢可返回正統學校讀書。
劉秀成議員：主席，我看到他們的需求，有些中學的老師或小學的老師要進入戒毒所，幫助他們。你會不會有一個政策，資助這些老師進入戒毒所幫助他們？你剛才說有機會讓他們補習等等，但現時這件事情不大清晰。
行政長官：我想是個別的需要，現時戒毒的方法多樣。有些是短期的，不用住院的，自行回家在政府學校繼續讀書。另外，在學校內，社工特別是心理上作輔助。如果要離開學校的話，盡量有老師幫助他，希望能用上補習的方式，短期間相信沒有大問題。長期的話，例如正生的方法，我們特別作出安排，現時我們還在斟酌做法。如果真的可以證明，長期有此需要，戒毒需要超過一個學期，我們該怎樣適度安排合資格的老師教授主要科目，讓他們成功戒毒後返回正規學校、主流學校？這個我們希望可以做得到，現時的方向是這樣。當然，你說是否足夠？是否學校老師一起去，資源方面要安排的，對嗎？我相信在這些特別的戒毒地方內，老師要有特別的培訓。
謝偉俊議員：早前中文大學有一個民調，報告說接近二十五個百分比的人贊成激烈行動，甚至有些結論說香港瀕臨暴動的危機。主席，去年我們有關於加生果金的問題，曾經在本會，行政長官接受答問的時候，有一些議員向特首擲蕉。當然，由於政策上的猶疑，令到市民很不滿，但我去年坐在這裏的時候，很明顯，由於我有觀察特首的反應，當時特首亦給人感覺是情緒容易表露。當時譚耀宗議員發問問題的時候，特首的反應，可以說面色一沉。我的理解似乎就是那個原因比較重要，但導致後來很多人抽水，說這個是由於某君，他們的激烈行動，導致政府改變政策。甚至在早幾日有些人在公開論壇上說，由於他的行為導致政府增加生果金。特首，這可能是香港本世紀最大的政治詐騙案，導致香港現時所謂政治的感覺，以為一定要有激烈的行動才可以爭取到東西。我想，所謂hear from the horse's mouth，由特首一次過向本會澄清，究竟當時政府改變生果金政策是基於甚麼原因？不要再給人抽水，亦不要再給人繼續詐騙下去，多謝主席。
行政長官：實際情況是，香港是多元化的社會，有不同的意見是必然的，而且我們處理的方法是公開討論，激辯往往出現。如果認為我們激辯的情況是一個和諧的標準，你當然感覺不和諧，但市民的判斷是很清楚的。分析你所說的民調，就是市民認為應以協調和妥協的方法處理問題，不論是個人自己的請求或社會上大的政策，這個是很清楚的。在許多場合裏我已經說過，當時在議事堂裏我亦有說過。在社會亦然，我認為不應該以粗暴的方式來表達意見，一定要心平氣和，理性地討論這些問題。當然有些粗暴行為發生的時候，面色一沉也容許我吧，是嗎？對於生果金的問題，當時我以為有很合邏輯的言論，認為我們商議生果金是給一些特別有需要的人、老人家。但當時我得不到社會上的支持，特別是得不到這個會議場裏面兩個大黨，往往是比較支持正統言論的民建聯和民主黨，都認為我是錯的。我受了他們的影響，亦受香港市民的影響，再提出我們新的建議，由政府批准，情況就這樣簡單。
謝偉俊議員：我們見到近期除了剛才說的中大民調報告之外，事實上暴力行為似乎是增加了，連城市論壇亦好像要築起柏林圍牆圍住，在早幾日澳門亦有暴力事件發生，更不要說泰國的紅衫軍事件。這些種種跡象顯示，這個暴力政治行為，好像有嚴重化的跡象顯示。我想了解一下，政府有甚麼措施，不論作一個調查、作一個防備，又或作一個政策上的預防，是預備這種措施和有關行動。如果這個趨勢繼續下去的話，我們怎樣應付呢？
行政長官：剛才我說過，我們是一個開放的社會，在執法時採取容忍的態度，但一定要在守法的範圍之內進行。我們時常都有遊行，是不要緊的。自從回歸以來，我們有幾萬宗遊行，每天有六點七宗，甚麼都有，沒有事的。但如果使用暴力，便不得到市民的贊同，超出了（規範），比如與警察有身體踫撞，政府一定會執法，市民亦一定會要求我們執法。但議會場裏面的行為，並非我們可以做到，要靠各位議員共同努力，維持你們認為需要的議會尊嚴，而議會規則要更加嚴厲執行。這是你們要處理的事，我相信香港市民對這方面有些期望。
（待續）
完
２０１０年５月６日（星期四）
香港時間２１時５１分
