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王國興議員：主席。行政長官，我想問你一個我們最關心的，就是「有汗出，還要有糧出」的問題。有四十年歷史的僱傭條例，至今都未解決這漏洞。很多被欠薪的打工仔，雖然經過勞工處的調解，最後去到勞資審裁處，亦得到勝訴的裁決，但最終仍然拿不到錢。去年有一千零八宗，涉及二千幾人，有七分之一的案件，僱主都藐視勞資審裁處作出他應該要給錢的裁決，就是不給錢。在這個情況下，我想問行政長官，你會否把解決這個問題列入在你十月將要發表的施政報告的綱領裏，並且在你的任期不需要一半的時間，即換句說話，在下屆立法會的第一個年度便解決這個問題呢？因為這個問題確確實實是打工仔的權益，不受保障的「老」、「大」、「難」的問題。
行政長官：王議員，可能你說那一千零八宗都是「低報」，有些「暗啞底」，「哽」了不出聲都說不定，我同意你說這情況，這情況我都很關注，不應該等到十月，不要等到十月。我們現在應該要想想問題怎樣解決，但一定不是單方面，要想各方面的利益。我所知勞福局在這方面，局長已經向勞僱會和立法會諮詢他們的意見，怎樣處理，刑事化是一個考慮的方案。你幫幫我們，一同想想如何以最好的方法處理這件事，不要等在十月我提你怎樣做，不如一齊合作去想，怎樣處理這件事。我覺得這件事，那些僱主是無良的，應該要處理。
王國興議員：主席，聽到行政長官剛才的回應，好像很積極，不用等到十月。行政長官，實情不是這樣，因為在最近的人力事務委員會的討論，張局長說這七招只是用來討論，不是政府的方案，即是無招。所以在這個情況下，為何我說不如你在十月的施政報告，即是你去想吧。不過如果行政長官今日的回應說不用等到十月，我表示歡迎，但我希望真是有實牙實齒的真招，因為我們先後約見過張局長，說我們打工仔拿不到（工資）的時候要申請法律援助，法律援助又不給，要資產審查。但現時如果根據人權，涉及人權法，涉及到公民權利、政治權利、國際公約，便不需資產審查都可以拿到錢去申請法律援助。但現時欠薪便要資產審查，但過不到這關一樣是拿不到錢。行政長官你知不知這個真相呢？所以你說十月之前，我都很希望在今屆立法會會期七月九日結束前，拿到這好消息給全港打工仔都可以解決，希望行政長官能夠回應。
行政長官：局長提出那些，個個都是方案，是要大家討論，你說不是實招，每一招都可以是實招，但要得到你們同意，大家有共識才可以做，香港社會就是這樣的。我們不可以，特區政府，因為我自己緊張，好像王議員你個別緊張，便可以共同即時做一個方案，即時去立法，不可以這樣，立法的程序大家都知道。今年做不到立法，現在已是五月，現在提案都未做到，草擬都未做到，怎樣可以做到？但我覺得不要等那麼久，等到我想這問題，我們大家一齊想這個問題。我知道，我明白，對於這個問題我留意了很久，我亦很緊張，我知道問題是很緊張的。現在你所說，一千零八宗，得到（工資）大約有五分之一，大概百分之二十一是不聽的，但我時常覺得是低報了這條數，有很多人少了錢，他們不出聲便算數。我覺得這個情況是很嚴重，但我們一定要找到一個有效的方法，大家可以接納的、最好的方案才可以做到。在程序上，一定要經過勞僱會討論，勞僱會一定要表達他們的意見，那一樣是最可行的，立法會希望有關委員會亦表達他們的意見，我們才能在這方面做到些，累積了大家認為最可行的方案來做出我們具體的建議。我覺得我們不要等，我的意思是不要等到十月讓我來想，大家現在亦可以一齊想，好嗎？
梁家傑議員：多謝主席。行政長官，最近關於最低工資立法與否和工資保障運動是否成功，我們看到有些行政會議的成員公開討論這個問題，我不知道行政長官會否覺得這是違反了集體負責制及保密制？如果是，行政長官又應該如何處理這問題？
行政長官：對於集體負責及保密制，一向我都很緊張及尊重，亦一定要保持我們這個行政會議操作的原則是不會改變的。任何事情真真正正發生，我們一定要與個別的議員來討論，如何處理這個問題。我很相信每一個議員，正如香港每一個人一樣，都有權發表自己的意見，在這原則之下亦有其彈性。但是對於最低工資這方面，我已講出我對這方面的決心，我很希望在這事上我們能早日有共識，做足我們應該要做的事情。但我總覺得要讓這個工資保障運動運作長一些時間，充分的去（運作），我們承諾是兩年，會做足兩年。而且在過程當中，多一個僱主參加工資保障運動時，便有多一批工人能即時受惠，所以我們不應該在這方面放棄。對於個別的人對此方面發表意見，我尊重他的自由，當然要每一個議員，包括立法會議員及行政會議議員，遵守他們本身工作的原則及議會的規律。
梁家傑議員：主席，這是否表示我們從行政長官口中得悉，以後行政會議有一個新的運作模式，就是各位議員都可以公開發表自己的意見。剛才行政長官又提到，他將會具體了解個別情況。不知道行政長官有否了解今次事件，結果如何？
行政長官：對於個別情況，我是不方便講，亦不相信你希望我講個別情況，這是不適當的。我已說過，對於保密及集體負責，我是充分堅持、不會改變的。
何鍾泰議員：請問行政長官知否在沙士發生前，政府電子工程師的薪酬每月一萬六千多元，今天只得一萬一千四百七十多元，我們現在有大量盈餘，經濟亦好轉了，在這情況下，他們入職又不計算他們每年得到的專業經驗，入職之後升職的機會又很少，政府將來做十大基建的時候，會否擔心有人手方面的困難，有斷層方面的問題出現呢？
行政長官：有兩個問題。一個是我們現在用合約員工的方法，非公務員的條件下僱用的員工，現時有四千個職位，我們會陸續按需要將職位改為我們正式的、長期的編制，我很相信這一定能幫到現時在工程部門的工程師，特別是因為我們落實基建，我們需要他們的幫助。我們以現時基建的安排，衡量自己資源的需要，重整我們的編制，我很相信這方面對於一些以前入職的同事有所交代。但另一方面，對於合約員工的薪酬，的確與其他香港市民一樣，當經濟環境差時便減薪，當經濟好的時候就加薪，這是必然的事，不是單純合約員工，所有的政府員工都經過這一次的練歷，但我希望當我們經濟一路增長時，我們工資亦跟着經濟原因和市場需要繼續調整。
何鍾泰議員：主席，其實行政長官就是不太明白這個行業，與你這個十大基建，這樣宏偉的計劃有這麼密切的關係，亦不了解到市場情況。現在工程師在外面，沒有萬三萬四是請不到的，那如何會有好的工程師願意入職政府呢？入了之後的條件這樣差，申請的時候要他填寫，若沒有計足每年的專業經驗會否都加入，那當然是接受，否則為何申請這份工，要與人家簽了生死約，在這情況下，肯定對行業不是太公道了。希望行政長官會切身一些去真真正正體會這行業，但我和你講了好多次，都似乎不肯真正去了解這行業的苦況，謝謝。
行政長官：何議員我相信你講得太嚴重了，對於行業的認識我當然沒有你知道得這樣深入，但對於我們同事的苦況我是理解的。剛才我向你講了，現在因為工程上的需要，我們亦需要檢討我們資源上的需要，在編制上我們亦會做些補償，一定會對我們現時就業的工程師有幫助的。你說我不明白，如果他們的薪金是差的話，外面的薪金高了，會幾時走、會怎樣影響到他們。那當然會，是一定會影響到流失率，我們很關注流失率，如果流失率是高的時候，我們自然會跟市場做調節，去調整我們的薪金，是有這需要的。但最重要的是我自己很希望、很希望現在在香港特區政府就業的工程師，不論現時是長期僱員或是合約員工，都希望能夠給予他終身事業，能夠做得更加好的，如果我們有基建上的需要，現在我很相信特區將來都是要繼續在基建上投放的話，對於工程人員的需要是殷切的、是需要的，在這個情況下他樂意投身政府工作。在這方面，我相信是最好的、長期的解決方法。
梁耀忠議員：剛才行政長官回答劉千石議員關於公共事業申請票價增加時說，他會把市民利益重於股東利益，但當回答劉江華議員有關學生票價時，行政長官回答說，儘管政府是港鐵的股東，但只是被動的股東，同時這是商業營運的機構，以商業原則為主旨。請問行政長官，你覺得你剛才所講的說話裏，有沒有前後不一、自相矛盾？因為你正說到會以市民利益為依歸的時候，同時又說這是商業機構，以商業原則運作。如果你不是自相矛盾、前後不一的話，可否具體告訴我們，如何能夠反映你回答劉千石議員所說的，你是會把市民利益為重，而股東利益為次？譬如現時交通諮詢委員會已經對於公共事業加價的要求作了回應，你會否覺得指令鄭汝樺局長不要理會交通諮詢委員會的建議，直接擱置今次任何加價，直至如就最低工資立法，令市民收入增加，可以減輕壓力，可否這樣做？具體地回應到你想「會」這個字眼？
行政長官：我完全看不到這兩樣是有矛盾，你講得清清楚楚，一個是我對於現時公共運輸供應者申請加價的情況，政府的取態是應該傾斜到某一個地步；另一個是我們在市場的投資，作為股東身分的態度，兩者是完全沒有矛盾的。
梁耀忠議員：有沒有矛盾，可能是見仁見智。但你剛才說過會把市民利益為主，我剛才是問會否擱置今次加價，令市民生活壓力減輕，或甚至有更進取的做法。剛才李鳳英議員也說，因為市民在交通費方面的壓力非常大，而收入應付不到這些開支，你如何能夠讓他們在這方面減輕（壓力），我們是想你有一個具體──而不是只是「會」這麼簡單──的做法，能夠把市民的利益高於股東利益，能夠實際地反映出來的一些具體的措施。
行政長官：具體的措施就是當我們審核這些加價申請時我們的取態，現時機制剛剛啟動由交諮會去處理，我們對這方面會審慎處理。我們作為政府永遠不能把既定的程序、既定的法例、既定的成規，一概不理。剛才你所說的，我們是做不到的，一定要經過成規辦事，經過每一個程序來辦事。但我們的取態，我剛才已說得清清楚楚，特別現時正值高通脹的時間，市民、特別是基層市民受壓力的情況下，政府的取態對於某方面有傾斜，我開宗明義向社會保證。但我們不能不知，忘卻到某地步，使這些公司有虧本的情況，我們不可以這樣做。所以我只說出我對於某事的取態，另一方面又不能利用我，因為我是股東，不加理會地罔顧我們投資的公司的利益，來做我們的事，這也做不到。如果這樣做，我們資助大學後便要大學完全聽從我們，我們有參與迪士尼樂園，我們全部有「話事」，我不需理會你，我們要管園內的事情，這是不可以的，但我相信大家明白我們的取向及做法。
（待續）
完
２００８年５月１５日（星期四）
香港時間２１時１０分
