發展局局長就外牆棚網就地抽樣檢查安排會見傳媒答問內容(附短片)
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記者:首先想問剛才說棚網最快一個月後才可以陸續上架,其實那時已一月中或一月下旬,二月中就已經是新年,是否所有工程最快在農曆年後才可以正式完全復工?在這段時間,對於所有分判商或者承辦商,其資金流或者停工會損失多少,影響有多大?其次就是,今日除棚網外,其實林哲玄醫生亦有因應瑪嘉烈醫院的檢測證書造假,批評整個建造業界「爛到不能再爛」,他覺得所有事情都要重新改革,你自己怎樣看他這個言論,以及建造業還有哪些方面要做?第三,想問建造業議會這次只是就棚網做追蹤系統去趕做證書,但其實可能有更多建造業物料或者任何檢測都需要做,為何這次只做棚網,還是政府應該承擔起責任,所有物料都做追蹤,不要「頭痛醫頭,腳痛醫腳」?
發展局局長:你有四個問題。首先,我們剛才說在這個眼前的時期,因為有大量、起碼有二百多,甚至之前有些已自行下網,加起來可能有400宗維修項目,現時已停工,大家都等待我們這個新制度出台,再去買些新棚網,然後上架。當然,我不排除有個別承建商,其已下架的網,他覺得有信心可以通過我們這個制度,不排除他可以將已下架的網進行我們這個採樣和測試,因為我們現在已經宣布,他可以引用,但我們相信大部分都會先選擇用建造業議會這個集體採購,因為是集體採購,我相信已讓時間加快。我們現時希望能夠來貨,都是兩個星期左右的時間有第一批貨可以來到。剛才我說檢測時間,希望採樣後去檢測不要多於一個星期,又預留一些緩衝,所以我們為何說大約一個月左右,希望有第一批工程可以將網上架。剛才你說是否代表有一些工程要在農曆年後,因為現時說的是數以百計維修項目,大家每一個進程都不同,有些可能根本已經接近尾聲,有些剛剛開始,所以我們很難一概而論。但我們與業界的心意都一樣,希望在採用一個新制度下,讓市民安心、安全地進行這些維修工程。
另外你提到有否估計承建商資金流和現金流的損失,我們自己初步看,你何時進行工序都要買網,但今次因為中途要大家下網又上架,如果以一幢單幢樓宇,二十多三十層計,可能都涉及幾十萬費用。先前我提過,因為這些工程本身,我們要求承建商負上責任,所以大體上應該由承建商肩負起額外成本,因為這是一個特別階段,除非他和業主的合約另有訂明。但我們亦得到建造業議會協助,在合適情況下,為承建商協助其現金流,我想這些都是大家要共同面對的問題。
第三個問題,你提到林哲玄議員,他今日評論說建造業很差,但我相信如果以文件造假這類個案,嚴格來說,各行各業都曾有發生。當然今次大廈維修的火災事件,亦看到我們在不同制度上有需要改善的地方,但我絕對不同意這是我們建造業差勁,因為其實建造業在這麼多年來說,無論我們的基建、建造質素,我們的業界其實在區域甚至在國際上都有良好聲譽。但很不幸,今次我們看到業內的確有個別人士不守規矩,這些我會稱他為害群之馬,不要因為害群之馬「一竹篙打一船人」,我們看到整個建造業都是很團結,想將自己的工作做好,不要妄自菲薄,我們要針對問題去處理問題。
最後你提到我們今次有一個棚網檢測採樣的制度,可否引用在其他地盤用的物料和產品。我想大家都可以想像得到,一個建築地盤,無論是起新樓也好,做基建也好,做大廈維修也好,進入地盤的工料產品多元多樣,如果我們每一個產品都要做我剛才說的採樣和檢測,似乎不切實際,我也不相信世界上有其他先進城市這樣做。但我們以風險為本,譬如類似的制度,我們現時在採購一些鋼筋、混凝土和渠管都有這些制度。剛才我說的制度是否需要在我們更多的產品或工序使用呢,以風險為本的方向去檢視,我們是願意的,不過不可能是全部,因為這不切實際。但即使這樣,我也重申,在我們每一項建造工程,承建商和專業人士有他們的責任要負,政府也有我們的責任要負,訂立規矩、巡查,以及有違規,我們去跟進、檢控和懲處。我相信大家合力之下,都是用一個務實穩妥的方法去做。
記者:其實這段日子不少傳媒都發現網上有賣棚網假證書,之前警方都發現有些懷疑假證書,可否講一講建造業議會的集中採購,因為始終可能涉及很多工程,在採購時會如何確保供應商可靠?亦想了解集中採購服務會維持多久?預期成本與之前有何分別?剛才局長提到,棚網會隨時間減弱阻燃效能,雖然其後會做隨機覆檢,其實覆檢預期多久會做一次,才能確保在這麼多工程中,在整個以年計的工程時間中,都不會出現因時間而減弱阻燃效能,而有機會造成風險?
發展局局長:或者我回應你第三個問題,接著請建造業議會鄭先生回應你首兩個問題。就第三個問題,我們都知道棚網隨着時間,或者日曬雨淋、打完風,可能都會有破損,都會影響其功能,所以這次在新制度下,屋宇署署長會要求大家即使棚網已上架,經過我們的採樣檢測上架後,一年後如果仍在用同一個棚網,要重新再做抽樣檢測,雖然已經上架也可以再採樣,這是一個要求。
記者:政府部門以往巡查時有沒有檢查棚網,流程為何,由誰檢查?會否覆核報告和自行送檢?第二條問題,目前有些棚網已送去檢測,當中有幾多成合規和不合規,報告多少是真、多少是假?最後一條問題,在統一採購方面如何確保現時內地有足夠貨源,內地工廠的生產能力是否足夠,以往有沒有與內地廠家直接溝通?
發展局局長:就你的第一條問題,我們過去如何進行巡查。我記得上星期在這裏和大家見面時都提到,過去的制度是由屋宇署訂立棚網阻燃標準,然後期望承建商和業界去跟從這個標準。如果有人沒跟從,而發現他導致或有可能導致危害,署方便會跟進,按條例懲處。你可以說過去這個制度,我們比較着重事後追究,但現時看到既然業界有一些害群之馬鑽空子,那我們便要做好一個事前防備,所以今日便有這個新制度。
另外你剛才提到,之前棚網未下架時,屋宇署作為一個跟進的特別巡查,在約400幢樓宇都採取了棚網樣本,我亦曾經提過,在上、中、下不同的地方、樓層都有採樣,所以是數以千計的樣本,因此現時還未有最終的結果。當有結果時,這個新制度已經開始運行,但之後如果有些結果不合格,即代表從前曾經有些個案將不符規的棚網上架使用,屋宇署會保留其權利,因應這個檢測結果,根據《建築物條例》作跟進懲處。如果我們懷疑有人行使假文書,亦會轉介警方,因為他們已經設立一個專組進行這類調查。
記者:你剛才提到建造業有害群之馬,從剪鋼筋、天秤倒塌,到這次宏福苑事件等,如果說這些都是個別害群之馬造成,會否其實有太多害群之馬,政府有沒有方法去解決這個問題?還有棚網的新制度,現時是現場隨機採樣,以宏福苑為例,之前政府部門都有進行採樣,那新制度與以往的做法有何分別?另外有指政府近來曾接觸市建局討論重建,會否考慮原址重建,還是清拆舊樓後發展新項目,發展局有否找到心儀用地?
發展局局長:你有三個問題。第一個,業界有害群之馬,這個我們不能否認。我們除了懲處那些害群之馬,當然也要反思自己的制度有沒有一些地方有空子,讓這些害群之馬找到縫隙,所以行政長官也說得很清楚,他即將成立的獨立委員會除了會檢視事件,也會檢視我們的制度。我們自己和署方也會按現時執行的制度指引,啓動我們的一些檢視,所以無論是制度和責任的追究,其實政府都會跟進。
你第二點提到,之前我們大火後都有做採樣,那是為了進行跟進調查而做的採樣。那些其實已經是一些現樓,有些棚網已經掛了上去,所以無論是屋宇署也好,或者房屋局的獨立審查組也好,大家安排一些棚工爬上現樓採樣,或者在火災現場採樣。剛才我們提到的這個制度,是日後所有來貨都要按批次,並按剛才署長提過的、引用ISO國際認可的採樣制度去抽取足夠數目的樣本,而且具隨機性,因此是一個制度化的採樣制度,不只是為了我們跟進調查而做,所以在這裏會有一些不同,是更加制度化。
而你第三個問題是關於我們為災民安排的一些重建選項。這個現時在政府裏面有一個專組,財政司副司長領導的專組正在審視,我相信適當時候政府會再有交代。
記者:會否覺得害群之馬和制度漏洞都比較多?
發展局局長:我不會說數量,但我們承認無論是我們的制度、個別的執行,以及業界自己都有需要改善的地方。
記者:首先想請教一下局長,其實政府會如何確保拿去檢測和實際使用的棚網是同一批次,以及實驗室的數目其實要多少?另外想請教一下,因為之前局長與業界見面,探討金屬棚取代竹棚,想問問現時進度是怎樣?
發展局局長:首先提到實驗室的數目要多少,其實我們的確希望越多越好,因為都是一個市場的選擇。如果我們有了這個檢測的要求,其實我們都希望市場能夠多一點提供這個檢測服務。為甚麼說越多越好,這樣價格就更有競爭性,還有就是效率,出的結果又可以越快。但是我們自己初步評估,如果我們想處理眼前數百宗正進行維修而有網下了架的個案,我們希望起碼找到五至六間,然後慢慢可以越來越多,所以我們不會說夠了,五至六間就不繼續找下去,都希望市場可以繼續發展這個檢測的服務。
記者:如何確保抽樣和實際使用的是同一批次?
發展局局長:建造業議會作為一個領頭羊,在第一批做集體採購服務時,會引入QR code二維碼的制度,有追蹤的功能。正正因為這樣,我們覺得由建造業議會牽頭,為眼前這批項目做示範作用,日後有這個追蹤制度,其他承建商在他們個別的工程,到時他們自己要做,就有一個依照了。
最後你提到關於竹棚和金屬棚的考慮,其實先前我都有和業界開會,主要我們提出,其實這個討論都進行了很多年,我絕對不是說,竹棚是這次事件的起因,因為大家要弄清楚,這次大埔火災的起因,可能有很多因素,現時調查還在進行中。但平情而論,竹棚和金屬棚兩者就這樣比較,平常人都會相信,金屬棚的耐燃程度應該高一些。另外對於工人來說,他們在金屬棚上行走,其實安全性都是高一些,比較少有不慎跌倒的情況。所以在這個大環境之下,我們就和業界商討,我們是否都應該可以為轉用金屬棚有一個路線圖,但大家都有一個共識,就是未必需要一刀切,因為香港有一些環境,如果街道很狹窄,或者有一些舊樓做維修,它未必能夠承托到金屬棚的力,所以我們必定要務實,都要按實際情況,但是大家的共識就是,如果能夠用金屬棚的場景,大家盡快有一個時間表,讓大家可以轉用金屬棚。
(請同時參閱答問內容英文部分)
完
2025年12月11日(星期四)
香港時間22時33分
香港時間22時33分


