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以下為運輸及房屋局局長張炳良教授今日(五月二十七日)出席立法會經濟發展事務委員會會議後,與傳媒的談話全文:
運輸及房屋局局長:大家也可能留意到,在剛才舉行的經濟發展事務委員會中,我宣布關於南丫島海難事故的跟進調查,政府方面作了一些調整。原先我們一直安排由海事處進行內部調查,因應獨立調查委員會報告書內所指出的人和事,以及一些相關事項,進行一個全面的調查,以確定責任及其他的事項。原定的內部調查是由海事處副處長進行,但最近我們再全面評估,以及考慮了各方面的因素後,我決定此調查由運輸及房屋局直接負責,由運房局的常任秘書長黎以德先生──他是運房局內負責運輸的常秘(常任秘書長)──負責。
剛才在立法會的經濟發展事務委員會中,他們(議員)通過了一個議案,當中要求政府能以獨立、專業的原則進行此調查,我們知悉亦明白議員提出的議案背後的訴求,我們會:第一,這個調查是獨立(進行)的,因為是海事處以外的人員進行。當然我們都要兼顧公務員事務程序所要求的、我們要符合的一些安排,因為最終來說,這個調查如果會導致有紀律(處分)行動,會再有公務員的紀律研訊。第二是專業方面,我們會看看在調查中如何安排得到有專業的參與。我先作這個簡介。
記者:為何突然會有這個轉變?是否調查中有證據顯示有海事處的官員犯錯,所以現時要改為由局方調查?為何一開始不直接由局方調查,而等了那麼久?是否遲了?
運輸及房屋局局長:我想趁此機會說明一下,按照正確的公務員事務程序,如果在獨立調查委員會提出的報告中點出有些問題或有些公務人員涉及其中,那往往的做法是先由部門進行內部調查的。所以我們過去用內部調查的形式,是符合公務員事務程序的。當然我們要確保幾件事:第一,進行調查的人一定要較被查問的對象高級;第二,一定要確保沒有利益上的衝突或涉及被調查的事項這樣的身份。原先我們安排由海事處副處長童漢明先生去做的時候,亦曾了解過他過去在海事處的不同崗位,亦了解過他從未涉及直接參與被調查委員會所指出的事情或事項,所以符合公務員事務的程序或要求。不過最新近幾天,我們有機會再全面評估整個安排,亦明白到由於事故本身及調查委員會的報告出來後,我明白到海事處的同事對有關問題或許亦有些意見,所以為免公眾擔心(調查)會否因此未能完全地客觀公正,我剛才在立法會事務委員會提到,我要確保這個調查的程序是有完全的程序客觀公正性,所以這是一個很重要的考慮。
記者:局長,想問你們會不會公開那個內部調查報告呢?你之前說要看情況,其實現在是公開還是不公開呢?
運輸及房屋局局長:任何這些調查,到最後當然要確定有關人員責任上的問題,有沒有存在行政失當,有沒有存在失職、失責等等,或者甚至有沒有存在紀律上的問題,所以這些結果可能會導致有進一步行動,包括公務員的紀律處分的程序。甚至如果可能牽涉違法,都會有執法機關跟進,所以我們考慮這個調查最後結果究竟如何去公布,我們現階段便不能說得太多,因為最終來說,它是會有一個紀律程序甚至法律上的後果。
記者:......黑箱運作?即是沒有人知道你調查如何,而最後又因為紀律處分而公開不到?
運輸及房屋局局長:我相信不會是黑箱運作的,因為調查一定是有它按照公務員事務方面,所要求的一個標準。如果事後出現紀律研訊的話,當事人本身,他在法律上可以有代表的。整個過程,我相信在全個社會這麼關心這個調查委員會報告書之後政府的跟進行動,政府亦無意去做甚麼黑箱作業,但我們要尊重程序所要求的程序公義。
記者:你剛才說聽了一些海事處員工的意見,所以有這個轉變。那是聽到海事處員工的甚麼意見,是否即是他們不想童漢明去查?
運輸及房屋局局長:我不是這個意思。我剛才只是說在整件事的過程�堶情A部門�堶悼蝟ㄕ竟媞媟N見,所以我們要確保公眾不會因為有這些意見,而以為調查本身在程序上有問題。我剛才亦多次提及,我們要確保調查程序要有完全的客觀公正性。
記者:現在調查對象是包括海事處處長和副處長嗎?
運輸及房屋局局長:調查的對象是從這個獨立調查委員會報告書中所點出的人和事作為起點的。當然在這個調查過程中,如果有其他人員是涉及一些可能被視為是違規,或者在職責上有疏忽問題,當然要再跟進。目前來說,我們看到過去無論處長或者是副處長的工作崗位,我們看不到他們是有直接參與當年的一些事情。不過當然在調查過程�堶情A我相信處長或副處長都可以提供到一些關於政策上、程序上的意見。
記者:那即是調查是不包括海事處處長和副處長?
運輸及房屋局局長:我們的調查是沒有說包括或不包括甚麼人,但我們會由獨立調查委員會報告書中所點出的人和事作為起點。
記者:(問海事處處長)......但要徵詢法律意見後才作這個道歉,其實會否給死難者家屬或市民看到這是真心、真誠的道歉?
(海事處處長答覆)
運輸及房屋局局長:我想補充一點,其實我與署長在四月三十日的記者會公布獨立調查委員會的報告書時,我們兩位都已表示對事件的難過及歉意。
(請同時參閱談話全文的英文部分。)
完
2013年5月27日(星期一)
香港時間15時39分