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黃毓民議員:你的施政報告我昨天已說過是了無新意,「假、大、空」,但再看又不是。有一段是第一百三十四段,你說:「回顧國際政治發展,今天已經走出六、七十年代意識形態對立的局面。左右翼政黨都在尋求一條中間的第三道路,極端激進的政治、經濟與社會發展理念都失去民眾的支持。」不過我有十五萬三千票。「我堅信正義、平等、自由及中庸之道,爭取最大的社會利益。在政治、經濟、社會方面都是走溫和、利益平衡、協調及共識之路,而不是對抗、鬥爭及衝突之路。」我想問行政長官,你的幕僚寫這段文字的時候有沒有給你briefing?甚麼是「第三條道路」呢?想問各位。上面有沒有人知?Raymond Tam或者......
立法會主席:黃議員你在這個議會發言請向主席發言。
黃毓民議員:主席,不好意思。「第三條道路」是一九九八年英國工黨的首相貝理雅提出的,不過最近這幾年就很大件事,因為第三條道路開始淡出,全個歐洲的的社會民主黨大部分都紛紛下落,是嗎?資本主義又有一個重新的調整,我也費事跟你上堂。但我看見你另外一段就很離譜,就是要走溫和、利益平衡、協調及共識之路,而不是對抗、鬥爭及衝突之路,這和第三條道路又有何相關呢?「九唔搭八」。佳叔,你真是有些問題,我覺得。是嗎?你真是讓他丟架,我告訴你。所以我都是與人為善,我有幾本書送給你的,一本是《當代社會民主主義與第三條道路》,另一本是《歐洲社會民主主義的緣起與發展》,這兩本書都是談第三條道路的。過去百多年社會主義的發展都包括在內,你回去讀讀它,不要亂講。還有這本是最威的,叫《濟弱扶傾義無反顧》,是敝黨社會民主連線的政綱,這政綱比你的施政報告厚幾倍,所有你說的東西我們都有,你可以去參考一下。但若你有空你可以來上堂。
立法會主席:提出你的問題。
黃毓民議員:提出了,我問他上不上堂?有學生證可以送給你,社會民主連線學生證,學生是曾蔭權。
立法會主席:黃議員你不要離開你的座位。黃議員,你盡快完成你的發言提出你的問題。
黃毓民議員:還有一段是一百三十三段,「在國家民族觀念的基礎上發展民主政制,才是香港的出路。」因為你說到香港的出路,所以我很緊張。相反,應該在民主政制的基礎上宣導國家民族的觀念。
立法會主席:黃毓民議員,施政報告是有機會辯論的,你可以在辯論施政報告時表達你的意見。
黃毓民議員:辯論輪不到我質詢,我抽不到呢。本來我已出了一條題目「奴才考,考奴才,誰當奴才?」,寫了份質詢稿,但抽不到又怎麼辦呢?
立法會主席:黃毓民議員,我們有三日的時間辯論施政報告的內容,到時你可以發表你的意見。
黃毓民議員:我有沒有機會說話?
立法會主席:你當然有機會說話。
黃毓民議員:這便行了。我想問行政長官,寫這些東西的時候有沒有人brief你的?劉兆佳教授有沒有brief你?第三條道路與對抗、鬥爭、衝突道路有甚麼關係?
立法會主席:黃毓民議員,你提完你的問題請你坐下。
黃毓民議員:那你要答我,因為第三條道路不是說這些東西。這些書是大陸出的,我告訴你,現在我們的偉大社會祖國日日都在思考這個出路,如何走第三條道路,社會主義巿場經濟是否社會民主主義?是否我們那一套?所以社民連是為中國的前途尋找出路。
立法會主席:停止發言,坐下。行政長官。
行政長官:我所說的是,我的道路未必是想走你那一條道路。我想走的路是不要極左的路,又不要極右的路,是代表大多數香港中產的中庸之道,就是我的路。我不知你是否同我一路?
立法會主席:葉劉淑儀議員。
黃毓民議員:我要follow up。
立法會主席:對不起黃議員,因為你剛才佔用了很長的時間,我們是盡量避免這個答問演變成辯論,及給時間予更多的議員提問。你放低,等一會我們的工作人員會交給行政長官,請坐下。
葉劉淑儀議員:行政長官,昨天你宣讀施政報告的時候,我聽到你說河套的發展是傾向發展高等教育、高新科技研發等,我感到很高興,看到行政長官終於看看科技。但後來今早在報紙看到,原來你昨晚回答傳媒提問的時候你竟然說:「成也金融,敗也製造」,我真的很震驚。因為,我想坐在後面那些以製造業起家的議員均同意,香港有今日是有賴於六十年代輕工業的興起,今時今日很多製造業雖然已搬往珠三角,但也與推動我們的物流及貿易有關,你常常說的那些支柱。所以無獨有偶,其實我也和黃毓民議員一樣,準備送一本書給你。因為,行政長官,我知道你不賭錢,所以你不介意我送書。這本書叫做《Manufacturing Matters》,雖然是比較舊,一九八七年出版,但論據都是值得參考一下。而我的問題就是,行政長官,既然你說「敗也製造」,這是不是代表你以後不看製造業,不會幫我們在珠三角掙扎求存的製造業人士,其實他們對經濟的貢獻很大。
行政長官:我昨天所說的,我是說「敗也金融,成也金融」,我完全沒有提及製造業,我不知道今日報紙說的是「敗也製造」,如果你有聽我昨日的錄音帶,聽清楚我說的就是「敗也金融,成也金融」。今次金融風暴,引致全世界有事的就的是金融業出事,但是可以維持一個高等、高增長的地方,亦都是靠金融,我的意思就是這樣。
葉劉淑儀議員:多謝行政長官的澄清,那即是傳媒弄錯了。我亦想問行政長官,你成立的經濟機遇委員會,除了那四大支柱之外,你可否考慮增加一些新的、其他的行業,例如製造業及你提過的創新產業、以及以科技為本的產業。我亦想多說一句,今時今日學者的主流思想是,製造業與服務業之間的分野已經越來越模糊,好多產品可以說是服務業,亦可以說是製造業,所以這樣分法其實是過時。而你的經濟機遇委員會可不可以反映你的新思維,加入一些新產業?
行政長官:我所說的並不是局限於某一種行業,今次金融海嘯引致各方面的波動,給予我們的機遇及挑戰是很闊層面的,包括很多其他事情。我所說的產業不單純指固定產業,還要看房地產,當然都要看製造業,有甚麼機會時,我一定會研究。最重要的就是,今次金融海嘯所引帶出一件事,是有甚麼是真正影響到我們的基業?有些甚麼是真正給我們冒出新的機遇?這才是我們找尋的東西,無論是我們在熟習的行業是受到影響的,可以有機遇的,我都會想及的,包括你所講的創新科技也好,或創意工業也好,加上我們傳統性的工業,我們都可以看的。
余若薇議員:今早行政長官出席電台時說:「可惜雷曼債券就用債券這個字,它本身不是債券,是衍生工具,只是賣的時候所標個牌是債券,可能有些人以為它是債券,但它本身的結構我不覺得它是債券,本身是幾複雜的衍生工具。」這個是一個紀錄,我看回那個訪問。我想問行政長官,尤其是這句說話——「可能有些人以為它是債券,我不覺得它是債券」這問題,因為我相信行政長官亦知道,在香港是有法例的,做這些衍生工具的推銷及售賣是有監管的,負責監管的除了是金管局外,亦是證監,如果證監不批有關文件是不可以賣的,特別是於零售層面賣給銀行來售予散戶。所以我想問行政長官你這句說話「可能有些人以為它是債券,我不覺得它是債券」,這句說話是否風涼的、不負責任的說話呢?或是你在間接承認了或是直接承認了證監批這些文件、讓這些這麼複雜的衍生工具、高風險的東西於銀行零售予散戶是一些不負責任、監管不力的情況呢?
行政長官:我意思就是,余議員,當時我自己的感覺上這些不是債券來的,我今早在電台所講表達自己的心聲,我看的它的內涵明顯是衍生工具來的,並非是債券來的。所以如果是他們用的方式、方法是現時規程讓它在香港銷售,這方面現時我們是研究,大家都知道這事已發生了,他們所用的東西,我們香港所做的,監管的方法,你都更加清楚,就是用披露的方法,披露的方法全部將資料給予買家及所有投資者。另一方面,我們監管其售賣情況有規則、常規、規範,這事現時經過雷曼事件發生後是否足夠呢?足不足夠,正是我們現時要探討的問題,但對其本身來說,我自己不覺得這些所謂迷你債券本身是債券,本身它就不是債券。
余若薇議員:主席,他沒有答到我的問題,我正正是問行政長官,既然他知道我們有監管的機制,如果我們負責監管的證監是不批這些文件,它是不可以零售,於銀行以債券名稱售賣予散戶,既然行政長官你說這不是債券,我問你的問題就是這是否風涼話或是不負責任的說話?及證監是否就此事負責?我今天亦收到行政長官你給我的回信,因為我寫了信給你建議一系列事情,你做了一部分,你昨天其實說了你是會撥款予消委會做訴訟基金,你亦說會�茠鷚犑膚鉹H委任調解員,但現時的問題出現就是很多人因為這問題對銀行失了信心,我們建議給你不是像詹培忠說,要找一個特別法庭或不准上訴的仲裁,仲裁其實是有機制的,我於信內建議給你,除了剛才你接受的部分,另外還有一部分是說請你委任一些獨立的仲裁人,因為仲裁其實是要錢的,但政府是否最低限度負這責任,就是提供一些資源,委任一些仲裁的獨立專業人士,至少如果調解不成功的話,可以每個個案作出一個公平仲裁的過程。
行政長官:首先就是,於雷曼事件上,無人應該去風涼,無人能夠用風涼話、講風涼話,只是講事實問題。我所說的,我覺得這些不是債券,是我心內說出來的說話,是看過這些債券,看過這些產品結構內,覺得明顯是衍生工具,但我們現時的制度,我已說過要靠披露的方法,他用本身的名稱,就是現時的制度是容許他這樣做的,這樣做的情況是否對、適當與否?經過此事後需不需要檢討?是我們值得去探討,我們亦都會研究。關於你給我們的意見,我們是審慎考慮過的,你亦知道有部分是在執行中。對於你說去做仲裁方面,仲裁是否要雙方同意才可以仲裁?如果一方面不仲裁,你都不可以去仲裁,據我所知是不是?
余若薇議員:我的要求是,政府最低限度是應該提供資源及委任獨立仲裁員,當然雙方是否同意,是否去仲裁,這是另外一個問題,但至少你要提供,作為政府你於此部分你都要負責,這是我的問題之一。
行政長官:我昨日的聲明已說過,金管局亦提出資源,去做調停這方法,我想這已經去幫這些人解決兩方面怎樣能夠去做一個好好的結算,怎樣能夠去做一個和解。如果需要有此事情發生,更加作出好的安排,這些資源已拿了出來,金管局已出錢做此事,會以mediation的方法來做。
(待續)
完
2008年10月16日(星期四)
香港時間21時40分