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余若薇議員:請問行政長官有沒有取消區議會委任的時間表及路線圖?
行政長官:我們在二○○六年就這問題向公眾諮詢有關區議會的角色、功能及組成,在這方面作出全面諮詢,提出意見的人士普遍認同委任議員對區議會的貢獻,贊成保留委任議員的人士認為委任議席可讓更多不同背景的人士參與地區管理的事務,而且他們的專業知識及經驗在區議會中發揮作用,與民選議員互相補足。當然這方面有不同的意見,但即使是現在反對保留委任議席的人士,亦都認同委任議員的質素及他們對區內的某一些貢獻,所以對於下一步怎樣辦,我們可以繼續研究,特別是政制發展的過程,我們一定可以研究,但暫時我沒有時間表,但我對此持開放的態度,如果是關於政制討論涉及這方面,我們可以繼續研究。
余若薇議員:行政長官這樣說是否委任的區議員和功能組別一樣,我們可以繼續討論又討論,而還未有取消的時間表?還有你是否擔心那些委任的區議員參選的話無法勝出?為何要靠委任才可服務社會?為何他們不能透過選舉跟其他所有人一樣公平、公正的參選?
行政長官:我想很多服務社會的人士都有不同的途徑,有人是採取選舉的途徑參與區議會的工作、參與立法會的工作,有些人亦很熱衷參與政府的公務,但他們又不想,他們的意向是不想透過選舉的程序,這些大有人在。所以政府有很多不同的諮詢架構,亦都希望利用這些人參與公共事務的討論,希望他們有發揮的場地。而大家有目共睹,香港諮詢架構堛熙o類人士很多是熱心地做,是無私的做,我相信這些資源是不應該放過的,我相信這些是值得尊重,一方面有人的意向是選舉,值得我們支持、鼓勵,亦都有一些人是希望透過其他途徑為公眾服務的時候,我們不應該關門,不理他們。
曾鈺成議員:行政長官總結了香港社會在過去兩年對政制發展的討論,發現「先圖後表」,即是要大家先在普選模式與路線圖有了共識後才定時間表是行不通的。於是在他交給中央的報告中強調香港社會要求早日有時間表。現在有了普選時間表,不過有人說沒有普選模式,又沒有路線圖,只得一個時間表,是「虛」的。主席,所以我想問一問行政長官,曾先生,說你是「虛」的,你有甚麼辦法可以保證你的一片苦心,不至枉費呢?
行政長官:「虛」這方面,我每日都在做鍛鍊的,每天都跑步,令自己身體沒有那麼「虛」,可以應付每日的挑戰。我可以向各位議員剖白的,就是在諮詢開始,我們這一屆政府上任時,以及在早一段時間,我是抱荂u先圖後表」的原則,因為我明白到如果我們沒有一個完整的設計,沒有一個完整的路線圖,我當時想過是很難可以說服中央能夠給予我們一個時間表。但經過討論後,我發覺這是相當困難的,經過策發會大約三個月的諮詢時,我總覺得很多問題如果沒有時間表,香港社會方面很艱難可以得到共識。所以我在交給中央的報告書中,使用了我第二種方式來表達,希望中央能夠體會我們的情況。而中央在十二月二十九日的決定,已經先說出了兩個普選的時間表,這方面可以明白到她是了解香港現時的政治生態,亦明白到我們的困難和處境;但她同樣了解到市民對於普選的熱忱,希望能夠早日實現普選。最重要的是她定出的時間表反映出她基本上是對香港市民信任。定出時間表後,我們可以在細節上拗,我們可以在設計上拗,但我總覺得這是最困難,最難克服的問題,我們已經克服了,二○一七年普選行政長官的日子,二○二○年普選立法會的日子是牢不可破的。我很相信沒有一個人,包括在坐各位在內,夠膽量推翻這個日子,夠膽量延遲這個日子。所以我們將來一定會有很多討論的空間,我們要研究很多細節,提名程序、關於立法會將來如何處理、關於功能團體如何處理等,這些問題是很困難的。但無論如何困難也好,也需要有共識,而有了這個日子後,我有充分信心香港人會達到共識。所以無論你說如何「虛」都好,一定下時間表,任何都是「實」的,沒有人可以弄「虛」。你支持與不支持也好,也不能夠弄「虛」,一定要在當其時要「實」這個日子。所以我們一定要齊心協力,用務實的態度,用包容的態度,能夠達到這個普選的日子。
曾鈺成議員:主席,人大常委會作出決定後,中央官員到香港解釋,我們的同事不滿意,不用待妳作出決定後才來告訴我們,應該有「交流」。我想問一問行政長官,會不會在未來的日子安排這一類見面,讓我們各黨派的同事有機會與中央官員交流對於接下來政制發展的意見呢?
行政長官:我是很艱難回答你這個問題的。實際上,你要交流的話應該先與我交流,如果你不與我交流的話,即是對於特區政府有些懷疑,要中央政府來做。因為我們特區政府是中央委任我們做這樣的工夫,但我當然明白我們尊重中央在憲制上,特別是在政制發展方面的權力。我作為行政長官,我很希望我們能夠創造一個和洽的情況,能夠中央與我們有同一個意向和同一個意思去做事,我就不用那麼費心,不用那麼擔心。但這方面是需要努力的,而且這些不是單向,是雙向的。我很相信如果我們能夠如喬曉陽先生所說的,能夠尊重中央在憲制上的地位時,在同一平台上,甚麼都可以好好地說的。
詹培忠議員:行政長官,在你選第三屆行政長官的時候,你說「會做好呢份工」,現在做了六個月了,全港市民是你的老闆,他們自然會給你分數。現在我的問題是,他們市民的衣食住行其中的「行」,西隧的問題是非常、非常重要。我問行政長官,是否有甚麼安排,一方面他們說收入不夠令到他們要加價,但是交通事實是疏導紅隧的問題。你是否要市民等多十三年,待到期才採取行動,還是要甚麼適當的行動,讓你的老闆覺得你這份工做得幾好呢?
行政長官:我對於爭取香港市民的支持,每日都在努力中,對於這條隧道,現時他們調整價格的安排,大家都知道,這些合同,詹叔你是做生意的人,你都知道那些合同是不能更改的。有協議的時候,他有這個能量,當然事情做了,給他們這樣加。當然我們有很多東西覺得好像不應該,應該考慮一下我們的情況。他們現在有調整,法律都容許他、合同所容許他最高的幅度。但我完全同意你說,現在幾條隧道的使用是不平均的,是有空間讓我們做些工夫,我們找適當的時間。我同意你說,我在任內會盡量找機會,怎樣能夠使到各條過海隧道,能夠理順他們的使用率,能夠更加在收費方面,得到一個更加好的平衡,使到使用率安排得更加好,不是所有人都去紅隧,使用率都是均勻的,使到每個用家都認為最恰當的。但用甚麼價格來做這事呢?這是需要研究的,但亦要尊重我們合約的精神。
詹培忠議員:行政長官,我同意你的講法,但你可否令到你的局長拿出誠意,真是幫他們協商,人家虧本你當然過意不去。但如果他真是不合作的時候,你便可以提議建四條隧道,建在他們隔鄰,看看情況如何。真是要拿出誠意,市民的容忍是有限的,令到他們覺得你真是盡力而為,好不好?
行政長官:我們幾個局長,每個都用很心做事的,局長特別是具誠意,我覺得他是很夠誠意,在這方面他一定會用心去看這情況。但你說想快些興建,可否建得那麼快呢?價已經加了,是嗎?所以,我只能答應你,就是我一定會在任內對這方面關注,希望能夠理順各條過海隧道的使用情況。收費方面怎樣能夠調整,達到最好的目標。但我再重新講一次,作為一個法治的社會,作為政府方面,一定要尊重合約的精神。
單仲偕議員:行政長官,剛才你答梁劉柔芬有關融資的問題,各種方案內都有一個共通點,共通點就是要多些錢。但是我知道今年政府的盈餘應該毫無疑問地有過千億,我擔心政府「左手就還錢於富,右手就向市民收錢醫療融資」。財政司司長就負責派錢,食物及壎竻膚蔽矕N要收錢;但是,派錢容易收錢難,周一嶽局長如果遲些推出那個醫療融資計劃,要市民供款時亦有機會令市民有反彈。行政長官,我想問你,會否考慮動用千億盈餘紓緩人口老化帶來醫療和福利的壓力?民主黨建議,在今年千億盈餘中,撥出500億成立一個高齡人口儲備基金,用作減低將來醫療供款帶來市民的壓力,即使日後要供款,可能供款都會低一些,不用好像強積金般,僱員僱主各5%。
行政長官:現在我不是做財政司司長,雖然我以前做過。我想你這個意見已向財政司司長表達了,我相信他在自己的財政預算案中一定會考慮,和其他的醫療融資的意見一併考慮。我想我們想融資的問題要分得清楚,就是一個經常性開支及一個資本性的投資,一筆過放下去夠不夠我也不知道。但是政府對醫療融資的承擔已經講得很清清楚楚,我在競選時已經講過,現時我們的經常性開支,我們的開支15%是用於醫療方面,我們準備在其他方面的調校,將15補上去,加至變17。另外,如果我們財政寬裕的話,我們本身的開支擴大時,本身15方面已經擴大了,數量會增加,如果再增加比率,數目會更加擴大。但我相信這個未必足夠,是需要其他融資方法才能補救得到。我相信我們這方面,需要多少錢?用甚麼融資的方法?政府的承擔有多少?私人的承擔要多少?我想這些都是值得商量的問題,值得研究的問題。短期的紓緩方法,我相信財政司司長會考慮,但長期融資的方法,是要經過大家詳細的討論,要經過下一次的諮詢,才能得出結果來。
單仲偕議員:其實概念很簡單,因為我們有1000億,有很大的誘惑去派錢。派錢就民望高企,亦可以令你60分變70分。我們派錢是很容易,但如果我們向人收錢,醫療融資的時候,市民是有痛苦。既然我們要收錢,我們會不會拿已經有的錢來做醫療融資呢?
行政長官:我完全同意你說,派錢是很容易,收錢是很困難。我想我明白這個道理。
(待續)
完
2008年1月17日(星期四)
香港時間19時55分