＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
劉慧卿議員：主席，行政長官講普選講得這麼生動，真是開心。在今年三月二十一日見傳媒時也很生動的。他說普選困擾了香港很多年，所以他要給香港人「玩鋪勁的」，玩一個終極的方案。不過，他說：要告訴劉慧卿之流，她要的方案在天堂才有。主席，我想問行政長官，他幾時到過天堂？他怎知天堂才有？他也說因為沒有天堂方案，所以他會推一個雜種仔的方案出來，下星期的綠皮書是否有雜種仔方案？為甚麼行政長官講這些「核突」說話，主席？
行政長官：對於在與任何政團或傳媒閉門說的話，我不想詳述，也不想說，其中也有很多是不準繩的。不過有一點事實的，就是我很希望我們不要再為一些中期的方案花太多精力，來繼續磨折社會，我希望下次討論的不是中期方案，而是真正的普選方案，這是我的目標。任何這個方案都是一個糅合的方案，是結合各方面智慧而作出的，這是今次我希望能夠在綠皮書諮詢時所達致的目標。
劉慧卿議員：主席，我們不是想行政長官披露甚麼機密，但是，如果你認為前綫的方案只在天堂才有，我想你要解釋給前綫會員和公眾，我們要的方案是給市民一人一票，普及而平等，去選出所有立法會議員和行政長官，這個選法，亞洲、歐洲，很多文明的地方都有，為何行政長官說天堂才有？所以有人說「天堂有路你不走，雜種方案為何弄出來？」
行政長官：Emily，我不與你爭論那字眼上的問題。我們看看全世界最先進的民主國家的制度，不論英國、法國、美國，為何他們的選舉方法，他們認為大家公認的普選方法都有其複雜化，不是你剛才所說那麼簡單？為甚麼他們有上議院、下議院？為甚麼他們有參議院、眾議院？為何有間選總統？原因是他們集合了很多其他以前歷史的原因而作出的。如果如此簡單地一人一票，沒有其他方案，一切都是平等，沒有其他安排，來選出其行政首長和所有議會議席時，我相信在世間上頗難找到。就是沒有其他，一個議會，一樣事項，全都一個決定，一種安排，來選出他的總統，或者總理，或者選出其國會都是一人一票，完全一樣，沒有其他，每個國會議員都以同一個方法選出來，是頗難找到的。這是事實，也不需強辯，不過我只是覺得我們所要做到的是，我們的方案一定要迎合《基本法》的要求，一定要達到國際公認普選的台階，這樣我們的目標便達到。而且爭拗也無用，也不用憤怒；為何這麼憤怒？憤怒也無用，越憤怒越難解決問題，應要放下心情，慢慢討論才有用。
何鍾泰議員：行政長官在選舉時的政綱寫得很清楚，你很關注基建和就業的問題，亦成立了新的局－－發展局。在你的行政長官就職演辭內，提到三點往後五年會做的工作重點，我手上有一份，我很關注你的演辭。第三點很簡單，你說我們會推動新經濟發展，大力擴展金融業，並會以基建投資帶動就業，為草根階層創造機會，令基層勞工的工資增長。回顧過去十年，很多大型工程不是因為環保問題或保育等問題沒法上馬，甚至大大拖慢了。在往後的日子，你會怎樣解決，令所有廣大巿民是支持行政長官，令他們接受（在發展）基建（上），很多時候是改善環境，而保育和發展是可以找到平衡？
行政長官：我想這是為甚麼今次我們主要官員改組的一個重要問題。我們明白到現時大型的工程，特別是大的基建項目是相當複雜的，不可單純從工程的角度去看這些問題，要看看人民的需要，譬如從環保、保育方面，一定要涵蓋這些方面才能夠做到。我相信如果我們將來大型的工程上馬前，真正向立法會推介這情況前，能夠在這些前期的工夫，包括環境、做環評的工夫做到足。另外對於巿民方面，人文保育方面、文化保育方面，有沒有做足夠的工夫。如果我們做足這些工夫，我相信這些工程上馬的速度會快很多，亦會得到立法會支持的程度會更加高。還有，我剛才開始時說，即使我們在這裏達到共識，認為做到最好，可能到最後一分鐘都會有人走出來說我們做得不足夠，會反對，所以我們更加要走入人群，能夠將這些問題早些解決，會是複雜一些，會是需要耐性一些，但整體來說，我會有信心，將現時我們基建的投資，只有二百億，到我們任命期滿時，一定會升高至二百九十億，我希望能夠達到。在這方面，政府能夠表示給香港巿民看，我們能夠關顧到他們各方面的關注，包括環保上的關注。我們的發展觀是一個現代式的發展觀，又會照顧到保育，又會照顧到環境，我相信這是最好的策略。
何鍾泰議員：我很開心聽到行政長官這麼有信心，但我自己亦顧慮到近年很多時候，大型項目在立法會（經過）長年的討論或者廣大巿民的諮詢，即使施工後，突然間會有人說「忽然」兩個字，忽然的保育阻慢了工程，又甚至用司法覆核這個司法程序。就這些問題來說，我未看到你真正在那一方面這麼容易解決到問題，而到最後一分鐘你提到還是有阻滯，阻滯可能影響很多方面，經濟問題、民生問題、巿民的生活質素問題，行政長官，真正具體你會怎樣做？
行政長官：如果人民的參與是透過司法的程序，這是不可避免的，我們是一個法治的地區，如果有人採取司法覆核，便司法覆核，但是工程的進行是合理由的時候，法庭都會讓我們繼續去做對嗎？司法覆核不一定是可以阻滯工程。此外，我們有信心，經過充分的諮詢，少數人的意見亦都聽過，我們在環境保護方面的工夫做到十足，文化保育方面我們亦都有照顧到。在這樣的情況下，我很相信在這個多元化社會裏都會聽到這些聲音，但對這些聲音我們可以用大眾的力量去說服它，亦都不會真正容許它來阻滯到大家共同公認為應該要進行的工程。
郭家麒議員：多謝主席女士。行政長官精明了很多，因為事實上你更加識做包裝，更加能夠拿到些sound bite，亦更加有一個方法將對手打倒。不過市民眼睛是雪亮的，三月二十二日報紙寫得很清楚，你當時承諾香港市民，當時是你競選的時候，你說你會有一個終極的方案，「玩舖勁」的方案，內裏有三件事，時間表、路線圖，清清楚楚寫了出來。剛才你說的話說得很對，香港的市民討論普選，不是今日，八十年代到現在，他們都習慣了政府用很多不同的理由，轉移目標。但很清楚，香港市民在這十幾年是知道甚麼叫做普選，當時記者問你，在你的綠皮書所謂終極方案入面，是否應該將三個清楚的所謂普選方案，包括二○一二的方案拿出來？最近，包括在政制事務委員會的討論，政府有些「縮沙」的現象，就是說，可能不是三個方案，可能是些糅合的方案。我想問清楚行政長官，你不要欺騙立法會的議員或所有市民，你在下星期拿出來的綠皮書裏面，是否清清楚楚有三個有路線圖、有時間表，包括二○一二，市民是可以懂得選擇的普選方案？多謝主席女士。
行政長官：郭議員，繼續以這樣的態度，很艱難大家好好商討一件事，一直說我欺騙市民、欺騙議員。如果這樣做，怎樣得到人支持，怎樣得到我們一個真真正正可以達到普選的目標呢﹖互信的基礎在那裏呢﹖我們綠皮書會出，一定是會給市民多樣選擇，我的目標是能夠引導一個好好的討論，將各方的意見可以表達出來，能夠在我自己任內，能夠徹底、能夠解決這個普選問題是我最大的目標。綠皮書我會衷心衷意去做，拿出去給香港人一個好好的選擇。我不知你說甚麼「縮沙」，我不知道你說甚麼，你是說「縮沙」﹖我們同事裏面從來沒有在這事「縮沙」，你的意思是我會遲些（推）出嗎？我說不會，我一定會準時出，一定會給市民一個充分的選擇。但你不要採取那樣樂觀、那樣悲觀的態度看這些事情，你一定要進取地去看這問題，如果不是的話便解決不來。除非你不想普選，你想維持一個普選鬧交的議題，你可以繼續這樣做，郭議員。但要想真正普選的時候，要放低身段，多些笑容，多些聽人說話，少些用人身攻擊，少些用語言暴力，我很相信這樣的話，達到目標便會更加接近了。
郭家麒議員：我想我都要笑着去問他，行政長官先生，我剛才的問題很清楚，你在三月二十二日，大家看報道都看到，你講清楚是有三個方案，三個普選方案有時間表、有路線圖。我剛才的問題就是你是否會如實根據你當時的承諾，在下星期可能會出來的普選綠皮書入面，有三個方案包括二○一二的普選方案給市民去選擇，清楚，我是笑着的。謝謝主席女士。
行政長官：我說的三種不同的方案，我們一定會繼續這個方向來走。草擬綠皮書方面，我亦會想想給香港人有個選擇，怎樣能夠將我們各方面的意見匯集起來。對於行政長官的選舉，和立法會的選舉，那樣爭議性是最大的，每一個爭議性的問題，有幾種方案去處理的方法，這個是我相信討論所提出來的東西。綠皮書會處理，你不用等很久，你不用這樣緊張，很快便做得到，因為我說在暑期便可做到，在暑假我一定會做這件事的。
郭家麒議員：我笑着問他，他都不肯答。
王國興議員：我想問行政長官關於最低工資和標準工時的立法。再過幾個月復會後，你將回來立法會宣讀施政報告。我想問現在工資保障運動的進展只有955間公司參與政府這個運動，根據工聯會的調查有八成保安和清潔的員工的工資均低於這水平，而除了工資低之外，同時工時很長，達12個小時一天。在這情況下，我想問行政長官，如果你宣讀施政報告時，工資保障運動不彰，你打算會怎樣做？你在施政報告怎樣說呢？你會不會兩條腿走路，除了工資保障運動外，你會展開最低工資、標準工時立法的準備呢？多謝主席。
行政長官：有關工資保障計劃的事宜，我們討論了很久，政府政策很清楚，有路線圖，時間表已經定下來，我們有兩年的檢討期，一年之後有中期檢討，這些已答應嫻姐，並已談論過，我們接下來會這樣做。我們現時做的工資保障運動，成績未必像你說得這樣差。我覺得900間之外，另外還有其他工人是否在現時市場工資的低口很顯著呢？這才是問題的癥結。我相信今年十月時，施政報告方面不能夠迴避這個問題，要再商討這個問題，中期檢討在那段時間，看看屆時怎樣做。我對這件事不會悲觀，因為大家有協議，如果該運動成效不彰，我們則立法，對不對？如果成效好的話，我們為甚麼還做立法的工夫，也不需要，因為市場已經產生一種解決的方法，所以這事上我們已經有協議應該怎樣做，我會根據協議而做。如果中期檢討時發覺我們完全失效，我們將積極儘量在剩餘一年時間做立法的前期準備工夫，對不對？但若生效好的話，我們可以再觀察一段時間，這是我的看法。
王國興議員：行政長官的回應也很清晰，但是我剛才問的問題，如果行政長官聽得很清楚的話，有一個很關鍵的時間，就是十月正好是政府原定計劃的中期檢討，就在那一刻。那一刻你又要到立法會作施政報告，我想問：因為你之前一定要作估計，在八、九月要做估計看看工資保障運動彰或不彰。正如你所說，若不彰則立法，因此我想問你在八、九月發表施政報告前，你會不會就此作出一個準確而公正的評估呢？
行政長官：你不要奸賴，王國興。一年就是一年，一年你打八、九折，我十月才開始做中期檢討，你要求我八月、九月做，這並不公道，你要給我們機會十月做，做好之後我們不會逃避。施政報告不能正面處理這個問題，因為它沒有充分的資料，因為十月才做中期檢討，檢討後我也不能逃避，因為我每兩個月要回來一次，幾個星期來一次答問大會，你一定能抓住我，對不對？所以我相信我們會照答應的和會依照計劃來做這件事。十月我們會做中期檢討，之後我們會向各位交代下一步的工作。我自己很希望社會方面、市場方面真的找尋一個解決方法，不用勞煩立法會。
李卓人議員：我想跟進關於政改的問題，行政長官你不要迴避，事實上你曾說過「玩鋪勁」，那時我都想過怎樣跟你「玩鋪勁」，現在我都不知怎樣跟你才好。我想你教一教我，到底大家怎樣做下去，尤其關於綠皮書，你剛才沒有回答一條很重要的問題，到底二○一二雙普選，你會不會放入綠皮書，清清楚楚地讓市民選擇。因為你也知道，你推出綠皮書，你問的問題是一個框框，如果你的框框裏，很多時候，你不把問題放入去，市民便無從給予意見。那麼，你會不會很清楚說給市民知道，綠皮書裏都有二○一二雙普選這個方案，大家如果拿到六成支持，你就會與中央商討。希望你真的教我們怎樣與你一起「玩鋪勁」，多謝主席。
行政長官：所謂「玩鋪勁」，我都已經說過很多次，我所說的就是「普選」的意思，不要「玩」中期方案，這個是我的意思。第二，我們要處理綠皮書，不能夠迴避一件事，李卓人，就是我們怎樣去普選，這是路線圖，還有何時普選，就是時間表，我怎可以去避呢？而且，一定會有下次的日期，機會就是二○一二，再後再後，行政長官五年一次，立法會四年一次，這些都是不能迴避的東西。林瑞麟現正在寫（綠皮書），這些東西他是不會迴避的，我也不會迴避，市民一定有選擇。
李卓人議員：如果市民有得選擇，我就一定很開心，二○一二普選，如果六成的市民都選擇二○一二雙普選，那麼，你隨後怎樣去落實這個市民很強烈的訴求？因為我很有信心，我相信行政長官你對香港市民都很有信心，香港市民等了很多年希望有雙普選，根本現在六萬八千人出來遊行又是為了雙普選，以前五十萬人出來遊行為了○七／○八雙普選，根本雙普選已經是市民很清楚的訴求，你跟着下去會怎樣拿着市民的授權，向中央爭取，向這個立法會爭取呢？
行政長官：你所說的都在我們幾個的政制發展報告書裏，第一、第二個報告書都說了，香港有百分之六十的人希望盡快有普選，希望有二○一二普選，這是人人都知道的事情。問題不是普選日期的口號，而是如何普選，這是最重要的，你解決了如何普選，日期就自然走出來。如果你說二○一二要普選，立法會取消所有功能團體的議席，這是你的方案，那麼你要想一想這方案會不會得到三分之二，這個立法會一半是功能團體的支持呢？這些問題是我們要處理的，換句說話，你硬要說甚麼時候要普選，這是沒有大意義的，對不起。最重要的意義是怎樣和如何普選，說了如何普選，解決了這件事，日期就自然順理成章走出來。如果我得出一個方案，是全體一起公認可以做到的，而這個方案可以在二○一二前做得到，那麼二○一二就會有普選。如果你得出一個方案，是大家不公認可以做得到的，好像亦有其他政團，自由黨提出它的方案，說不可以這樣做，認為香港要逐步來做的時候，你就要聽他的意見，那麼就糅合做了一件新東西出來。如果你問香港市民，香港市民一定說最快普選就最好，但實際上怎樣能夠達到，我們解釋給市民聽，這個方案你喜不喜歡？這個方案這樣就可以達到普選，但未必爭取得到，因為立法會三分之二不是這麼容易可以爭取得到，我們逐步逐步解釋給市民聽，我很相信共識就會走出來。這件事，我們記得一定要關注、聚焦想一件事情，就是行政長官的普選方法，我們怎樣去普選，怎樣可以履行《基本法》四十五條的規定來做出一個普選的方法，做出這個方法後，我相信時間表就會浮現出來。立法會選舉亦一樣，問題更加複雜，因為《基本法》沒有詳列出其選舉方式，現在坊間都是百花齊放，要糅合一個普選方案的挑戰性更加強。但我們都要嘗試，都是要做，多謝。
李卓人議員：主席，現在是否要交換球衣？行政長官說每次結束後要交換球衣。
立法會主席：不符合議事規則。
完
２００７年７月５日（星期四）
香港時間２０時４７分