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記者：剛才你談到中央的考慮，想問是否會在糅合方案的過程中已經會聽取中央的意見？
政制事務局局長：中央方面一直都有注意香港社會、香港市民發表的意見，而對我們來說，中央決定任何一個方案是否可行，是會以《基本法》的原則來做準則，我們除了在香港社會內部是要達至共識，我們與北京都要有一套共識。曾特首說，立法會、行政長官和中央，要三方共識才可以行得通。
記者：局長，想問為甚麼突然會有這四個準則？為甚麼要在綠皮書的普選方案中加入這四個準則？是否由政府自己訂立這四個準則？另外，如果就泛民所提出的方案來說，由於其中一個準則是有三分之二的立法會議員支持，但他們只有二十一人，是否表示他們的方案已可被否決，不用再討論？
政制事務局局長：其實我們提出這四個準則都是在《基本法》有基礎的。《基本法》本身附件一和附件二規定，任何我們對行政長官和立法會的產生辦法如有修訂，是要有三分之二的議員全體支持，要有行政長官同意和要有人大常委會的批准或者備案。四個準則中，有三個其實在《基本法》的附件本身已經是有規定。但為何我們那麼着重市民要廣泛支持我們提出的普選方案，因為這個是影響香港的長遠。同時，如果我們要改動現有的選舉制度，市民和不同的界別都應該有發言權。因為香港的選舉，我們是要落實普選的時候，我剛才說，（參選）特首（的候選人）要跨兩個欄，要得到市民的支持，又要得到不同界別和團體的支持。所以其實我們定這四個準則是一個實事求是的做法。
記者：這對於泛民來說，是否等同設置了一個關卡 …？
政制事務局局長：我看不到這是一個關卡，其實《基本法》本身已經要求，我們有任何普選方案或改變現在的選舉產生辦法，都是需要三分之二的立法會議員支持，這個三分之二的規定其實是很公道的。今日你問二十一位立法會議員所提出譬如即時取消所有三十個功能組別議席，除了那二十一票支持， 還有沒有十九票呢？這是一個實實在在的問題。我們看回在二○○五年，我們雖然有百分之六十市民支持，我們的二○○七/○八方案差幾票才可以爭取到三分之二議員的同意，所以我可以講其實是很實在，立法會裏面的三分之二支持，市民的廣泛認同，缺一不可。
記者：局長，想問有關四個原則方面，你們如何去界定方案是否得到市民廣泛支持？你們是否會做民調？還是把方案交予立法會，徵詢議員，點過票後，確定取得三分之二的議員支持才放進綠皮書？抑或是會把方案呈交中央，中央表示願意考慮後，才放進綠皮書？你如何可以確保這個過程不會強姦民意？
政制事務局局長：香港市民的意見是很透明，現時香港不同的大學、智庫經常都做民意調查，這是一個百家爭鳴的狀況，市民的意見是可以被充份反映。你可以看到在○五年我們所建議的政改方案，有很多大學都做民調，印證當年劉兆佳所做的民調。最近○七年第三任行政長官選舉，亦有很多大學機構做民意調查；在過去幾個月，大家做傳媒機構都追蹤到民意的轉變，看得很清楚，一方面選舉委員會有八成委員支持曾蔭權先生出任第三任特首，亦有七、八成市民有同樣意見。香港現時是這麼的自由、透明、開放，民意自然可以在坊間浮現，大家這麼努力探訪新聞，一定不可逃過大家法眼的。
記者：局長，你提到會把所有方案，包括二十一位民主派議員的方案列入綠皮書內，但會歸納出三個包羅萬有的方案。你可否講清楚一些，是否二十一位議員的方案不會原汁原味、未經修改地放進（綠皮書）成為三個（方案）其中之一？另外有兩條問題問佳叔（劉教授）：你提到《基本法》第四十五條的民主程序，是否不排除有一個預選，即由提名委員會先做一個預選，選出候選人後，再進行普選？另外，四個準則方面有提及市民的支持，今日有些委員提到給予港區人大或政協否決權，這是市民並不支持的。你們的評估是否也一樣？
政制事務局局長：我先回答一下你的問題，佳叔亦有他的演繹。所有我們收到的意見和方案，我們都會忠實地在綠皮書裏向大家交代。至於在綠皮書中開列哪三類方案供市民討論，我們未有定案，我們以方便市民討論為原則和盡量給大家有一個比較闊的涵蓋面去訂稿。但另一方面，提名委員會的組成、民主程序，我覺得這是我們正正要討論的很重要的細節。提名委員會提名的門檻、怎樣經過一個民主程序，現在正開始討論未有定案。至於人大、政協這類委員，現在八百名選舉委員會委員有份參與。至於未來的提名門檻，是整體八分之一？四分之一？每一個不同界別分組會不會在界別分組裏面亦都有他的提名門檻呢？這是重要的細節，現在是未有定案。
（劉教授的補充）
政制事務局局長：在這個階段，你毋須就民選程序扣上「預選」這帽子。反而，我們要定這個民選程序、定提名委員會的運作模式是要確保被提名出來參選的候選人是有廣泛的代表性及在不同的界別、階層有廣泛的支持。這是最終的目標，我們要先聚焦在最重要的目標。
記者：局長，想問有關準則的問題。你提到綠皮書的方案要符合四個準則，可否清楚地講解一下，現在由泛民二十一位議員所提出的方案是否可以符合這四個準則？另外，你提到提名委員會（的人數）方面，有人建議八百人、一千二百人和一千六百人。其實你上次亦提過有人提議三千二百人，今次還有人提這個嗎？
政制事務局局長：我們現在就綠皮書開列哪三種方案給大家討論還未有定案，所以關於二十一位立法會議員所提出的方案，我今日可以確實地告訴大家，我們一定會在綠皮書的範疇內忠實地反映。至於你的第二個問題，談到提名委員會人數方面，今日沒有人提過三千二百人（的建議），但我們在近日收過一個建議。譬如成名教授，他提議可以有一個三千二百人的提名委員會，如果他同意的話，我們當然會將他的建議載列在綠皮書的範疇內。
記者：剛才有委員引述，特首在會上特別提到，有委員提出，未來的三類方案不會特別來自某一個政團或個人，是否已經可以回答得到，是否那三類方案一定不會這樣做，一定會糅合，即特首所說的「雜種」方案，不會單純是由某個團體提出的方案？
政制事務局局長：在現階段，我們不需要先做糅合的過程，因為不同的政黨、不同的團體、不同的人士所提的方案我們一定會在綠皮書內忠實地向大家反映。今日有委員特別提到，我們將來開列三種方案供市民討論時，最好不要特別指明由那個政黨、政團或人士提出，讓大家討論時可以客觀一點。如果你看我們今日給大家看的策發會兩份討論文件，其實是很包羅萬有的，我們並沒有排除那一類的建議或方案。我相信到我們進行綠皮書的公眾諮詢時，亦會比較包羅萬有、比較開放地去討論。真的要糅合，就要等我們做完三個月的公眾諮詢後，我們判斷社會上的意見是否有基礎讓我們去糅合出一套主流意見，以作下一步的工作。
記者：局長，想澄清一下，你最後提那個point（點），是否你們最終開列的三個方案一定會是原裝版本是有人提出的而政府不會modify（修改）？
政制事務局局長：所有政黨、政團、團體、人士所提出的方案，我們都會在綠皮書的內容中反映。至於我們如何開列三類方案，今日還未有定案。
記者：政府是否一定不會modify（修改）？
政制事務局局長：怎樣去開列這三類方案？我可以告訴大家，我們一定要建基於我們到今時今日，或者到六月中之前所收到的方案。
記者：你不排除最後會有方案會被modify (修改)，然後才放進（綠皮書中）最後那三個方案？
政制事務局局長：你現在不要太多揣測，如果你看一看今日策發會的文件，我們是很忠忠實實地開列三類方案給大家，其實開列這三類方案，都是方便大家討論而已。因為在這階段，我們仍未需要糅合一套主流方案。
記者：有關要得到三分之二立法會議員支持的準則，你怎樣糅合這方案？當這個方案交予立法會時，面對的不是同一屆的立法會，你怎樣可以量度到這個方案出台時真的可以得到三分之二的議員支持？還有，如果一個方案可以有七成民意支持，但取不到三分之二議員支持的話，是否這個方案就不會提出來？最後的一個問題是，剛才也有些委員提到，那三個方案在諮詢完後會糅合成一個方案出來，我想問清楚些，是會在這三個方案中選一個，還是從這三個方案取長補短，糅合成一個（方案）出來？
政制事務局局長：我想你現在是揣測我們過了三個月、過了半年、過了大半年之後，做完諮詢工作，最終提出的主流意見是甚麼。不過在現階段，無論你如何努力揣測，都是未知道答案。我也想知道答案，但一日未開展公眾諮詢，我們不能夠那麼快判斷到最終的主流意見是成形或不成形，以及最終的主流意見能否符合我們的四個準則。這四個準則其實是建基於《基本法》普通常識的準則，因為如果我們不是符合這四個準則，在香港社會之內，我們是不能夠達成共識，不能夠通過立法會；在提出這方案之後，亦不能去到北京可以達成共識。
記者：我相信政府沒有水晶球，政府如何可以量度到這個方案是否得到下一屆立法會三分之二的議員支持？如果不是，你為何在這個階段用這個準則？
政制事務局局長：不論是今屆立法會或下屆立法會，我們作為特區政府，當然要做一些判斷。大家如果留心聽我剛才所講，我們是有機會可以爭取到三分之二立法會議員的支持。政治的表決，未到最後一刻，都不知到表決的結果是怎樣。你採訪政治（新聞）的，經常在立法會作報道，你也知道有時有些事是可能出人意表的。但關乎到香港的政制發展這樣重要的長遠問題，我想經過一年半的討論，我們現在是有一些進展，不論是反對派議員或其他黨派議員，最少他們都認同我們須按照《基本法》成立一個提名委員會。大家亦逐漸看清楚一個政治現實，就是要即時取消三十個功能議席，難度是很高的。其實縱使有難度，最少大家有一些共同理解，對今後爭取共識是有幫助的。
記者：可否清晰些談談剛才你說有一個準則是要獲得中央的審慎考慮，其實這是否代表在放任何方案進綠皮書之前，會先給北京過目？
政制事務局局長：現在這個階段，在香港的不同黨派、團體和不同人士所提出的方案，大家日日都有報道，中央亦會知悉。我們在香港所做的工作，就是在五月會做一個工作坊，在六月開最後一次會議，希望能盡量收窄分歧，為政制發展綠皮書打好基礎。
記者：舉例來說，陳太（陳方安生）的方案和泛民的方案都會放入綠皮書嗎？
政制事務局局長：我已經講過很多次，不論．．．
記者：我想要一個短的答案，我就再跟進；如果你說不是，我就沒有問題可問。
政制事務局局長：我有一個好短的答案，就是所有黨派、團體和議員所提出的方案，我們都會很忠實地在綠皮書裏面反映。
記者：即是放了入去，還要再糅合？那就不是原汁原味列出來。
政制事務局局長：這我已告訴你，沒那麼快需要糅合。
（請同時參閱談話內容的英文部份。）
完
２００７年４月１２日（星期四）
香港時間２３時５７分
