立法會:環境運輸及工務局局長回應立法會議員提出「加強監管鐵路安全」議案及有關修訂議案致辭(只有中文)
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  以下為環境運輸及工務局局長廖秀冬博士今日(三月七日)出席立法會就議員提出「加強監管鐵路安全」的議案及有關修訂議案致辭全文(只有中文):

主席女士:

  香港的兩間鐵路公司,大家都很清楚每日的載客量是主要交通工具中最多的,達到400萬人次,所以它的普遍性及重要性,大家都很明白。政府一向採取嚴謹的方法,來監管鐵路服務的安全和可靠程度,亦要求公司要持續地作出檢討及改善,與時並進地提供服務。我很多謝今日發言的議員提出對鐵路安全和服務這兩方面寶貴的意見,亦希望逐一作出回應。

  政府整體是以一個前瞻性及全面性的方式去監管鐵路安全的準繩和服務的準繩。換言之,由鐵路的規劃及系統設計一開始,去到維修保養及營運,每一個階段都十分關注及要求鐵路公司要確保整個系統的運作是安全的,服務亦要達到我們的標準。就此,我們要求鐵路公司採取的安全管理系統要與國際標準看齊,並採用業界最好的做法,即best practice,在合理的切實可行範圍內,要將風險減至最低。至於列車的服務水平及可靠程度,鐵路公司亦須達到很高的標準。無論是區內或是所有發達的城市之中,我們都要達到最高的水準。

  我首先要說一說鐵路安全,這是我們最關注的問題。就監管鐵路安全方面,我們有鐵路視察組,他們當然不只是做每一日監測鐵路運作的工作,而是在鐵路設計、建造、營運和維修工作的各個環節都參與,以及採用一套適當的國際標準去審核,目標是要把風險減至最低。

  鐵路公司作為鐵路的營運者,是有責任確保鐵路運作安全,而不是倚靠鐵路視察組去告訴公司應該怎樣做。鐵路視察組的日常運作方面,鐵路公司須向鐵路視察組定期提交有關鐵路安全表現的報告。鐵路視察組亦會進行實地視察,並與鐵路公司就安全方面的表現,定期舉行會議。若發現鐵路公司有需要改善的方法,鐵路視察組會提出跟進,而不是剛才梁耀忠議員所說,我們並沒有跟進,可能他並沒有注意到我們的報告發表後的跟進項目,而且在鐵路事宜小組亦有討論。我希望他能夠再翻看會議紀綠,這些跟進亦很重要,因為在安全系統管理方面,我們研究怎樣可以把風險減至最低,事故發生的可能性亦降至最低,但我們知道不會達至零,因為在任何機械存在的時候,機械產生故障是必定發生的事。另一方面則是人為的錯誤,這是研究安全管理的兩大原則。

  首先在系統方面,我剛才留意到很多議員,如鄭家富議員提出是否出現老化問題。雖然他用的字眼是可能出現的老化問題,不是很確實知道,我可以告訴你,的確不是老化問題。因為事實上,透過完善及長期的管理和更新資產,鐵路系統是不應因年期增長而出現質素下降,即所謂鐵路老化情況。在二○○五年,政府與國際專家Lloyd's及本地的鐵路獨立專家,已就這個問題作出探討。我們的共同意見認為,由於過去所發生的事故的起因,都不是系統性,是偶發性、並由鐵路不同部分的問題引起,亦於不同時間和地點及不同的系統發生。系統上的問題是很重要,我不是說沒有老化問題,系統便沒有問題,在安全管理的原則上,在設計上必須有很高的要求。

  兩間公司同樣採用「事故安全保障」(fail-safe)的設計,如系統稍為察覺到繼續行車可能會出現風險問題時,不論是乘客、零件或電腦引致的問題,列車便會被剎停。這個設計的原則就是安全第一,避免火車快速運行的時候,產生危險。

  除了系統設計問題,剛才亦有很多位議員,包括王國興議員提到安全檢測標準的問題,檢測用甚麼標準呢?不是三言兩語可說明,那些應該做多些,那些應該做少些,是不是每一日、每一班車都要進行功能測試才能開車。我們有一套系統,差不多每一個行車功能每一年都有檢測,但是不是在每一列車開車之前要檢測就有商榷的地方。我們作為監察者,倚靠鐵路公司的專業人士,在這方面定下規則,不會因為一、兩件事故,把整套系統作出天翻地覆的改變,因為這會更加危險,安全系統並非一朝一夕可建立出來,很多不同的因素彼此制衡,我們希望議員明白系統的更改,是經過長時間、小心考慮及經過專業人士細看各方面的利弊才會做。
 
  不過我們對鐵路公司列車安全的檢測要求是很高的,亦不限於每一日的例行檢查。我們要求鐵路公司須要不斷持續改進,精益求精。我們是要求鐵路公司要至少每三年定期測試全套安全管理系統一次,力求完善,而且在任何事故發生後,必須做一個事故分析。這些分析並不一定要在發生很嚴重問題,或者傷人,列車停駛一段長時間;而是每一件事故,無論大小,有很多時候在安全的管理上,必須要留意一些near miss,即差點發生而並沒有發生的事。因為這些可以給我們最大分析效果,所以我們要求鐵路視察組參與這些報告,作出評估。根據鐵路公司和鐵路視察組所搜集的資料,確定這些事故究竟在安全管理方面,帶來甚麼顯示,是否需要改進、在那方面需要改進,及當改進時候怎樣牽涉到其他的部門和其他的機件。例如剛才鄭議員提及關於變壓器的問題,一個小小的變壓器,我們今次都很詳細的研究。變壓器產生火警或爆炸,小則是在家�堛熙蓮�,我也有朋友為此把家也全燻黑,大則是可能在這一些大的機件上的變壓器。變壓器在一些舊型的火車是沒有的,加上變壓器是因為有某一些功能,在運作上可帶來方便。變壓器有很多類別,所以今次我們很小心的去看,每一件新加的組件,究竟對整體安全有甚麼影響,不可以單獨從片面來考慮。

  另外,除了這些制度、機件和設計,最重要是人。德國有一個專家說所有事故和意外的發生,人為的錯誤是佔大多數。所以,我亦很明白鄭議員很關心,怎樣可以加入服務延誤的記分制或罰則,可以令到員工更加警剔,公司亦會更加緊張。但我亦聽到很多議員在這方面發表的意見,我們亦知道這是要整體的考慮,不可能將壓力煲無限量地加壓,無論對公司、對員工,都會得到反效果。因為我們不希望服務受延誤,對他們造成太大的壓力,而在安全的保障上妥協,安全永遠是排在第一。

  而我們在鐵路管理的法例,會有一些很極端的懲罰,甚至是除牌。剛才何俊仁議員說,在倫敦的例子曾被罰數以百萬英鎊,令到倫敦市幾乎破產,公司亦都破產。其實最後的效果都是禁止營運火車,我們是有這些權利,但是否到達這樣的程度呢?我相信我們不是,我們亦沒理由這樣做,相信各位議員去過全世界很多地方,無論倫敦或紐約,洛杉磯的情形更糟,三藩市的情形是好一些,若你們去過這麼的地方,坐過他們的火車,無論在質素、準時及清潔方面,你可以看到整個管理。我們香港的兩鐵的服務在世界的位置排名是數一數二,我們的鐵路在各方面的服務水平其實亦達到百分之九十九,在二○○六年所錄得的八分鐘或以上的服務延誤宗數,亦是這三年來最少的。我們於二○○五年曾經諮詢本地的獨立鐵路專家,他們指出,香港現有的表現基準是國際普遍所採用的標準。香港不應偏離國際標準而採用其他未經證明有效或妥善測試的服務標準,因為只有通過國際標準,我們才有一個肯定性,因為是經過長年的科學數據統計和分析,取得安全和效率的平衡。我不希望在制度上作出這麼重要的更改,例如記分制,而迫使員工搶修或作出決定,是否讓列車開行,或者只差一些是否值得博一博,因而產生一些我們都不想見到的重大意外。沒有人能夠擔保這一類的事情不會發生,但是我們作為政府,對鐵路公司只能根據科學數據的引證,和國際測試、有保障的系統去管理。

  剛才有議員亦提及,我是一向推行扣分制,尤其是在衝紅燈方面,我們要扣分。剛才他已詳細提及,在個人可以操縱的情況下被人扣分,沒有守規則,是活該的。但在一個這樣複雜的鐵路系統下,要維修、找出失誤的原因,是否真正解決問題,這並非是一個個人的問題。如果再加高壓力,日本所發生的事情,我們是不想見到。

  這�堨蝬雇a提一提,鄭家富議員所說的經濟效益問題,鐵路的安全或服務,他注重的是在準時性方面,是否可再進一步,令到因為時間問題而造成的經濟損失是否可再減少。鄭經翰議員已計算過,0.05秒的平均失誤亦不能忍受?日本正是這樣,日本的所有系統都是重覆的,即一套系統損壞,另一套系統即作出替代,所有設計和建造費用都昂貴得多,事故是比我們少,我們是否要使用這個標準呢?相信我們並沒有去到這個程度,而我們市民的負擔,我們很多時都關心票價,究竟整個社會可以負擔多少,0.05秒是否真的不能接受。

  其實剛才很多議員都提及,目前香港的鐵路系統其實是很優秀,我亦不在這方面不多再解釋。王國興議員亦提及應設立列車獨立的安全警報系統及列車車長之間的直接通訊系統。其實,現時每輛列車車上已設有「列車管理/資訊系統」,以監察關鍵組件的運作情況。若有不正常情況出現,便會即時發出警報知會車長。

  此外,列車與中央控制中心也設有專用無�邦q通話系統,方便列車車長與行車控制員可以隨時直接通話,但列車與列車之間則沒有這個需要,這樣會造成混亂,因為所有資訊都會通過中央控制室去掌握整個鐵路線上的全面情況,擔任統籌的角色,並協調所有車務調動。
  
   兩間鐵路公司一直的運作安全表現,在先進國家中是其中一個最好的地方,包括香港、倫敦、紐約、巴黎及東京。在安全可靠方面的準則來說,即以每百萬車卡公里行車來計算事故率,兩間鐵路公司均維持在一宗左右,即每車卡行走一百萬公里才發生約一宗鐵路事故,相對業界主要城市的平均20多宗,表現屬理想的一群。不是說我們對於安全表現感到自滿,因為我們永遠的目標都是零意外,雖然零意外在物理學上是辦不到的,但不等於我們不去追尋這些理想。所以政府的立場是十分堅定的,就是鐵路公司要經常保持鐵路運作安全及順暢,並盡量減低事故發生的機會。我們要求,鐵路公司亦同意,應不斷就所汲取本地和國際的經驗,及因應最新科技的發展,經常提升鐵路的安全和服務。

   剛才有很多議員提及緊急應變程序,我們在最近因為西鐵發生的火警及爆炸事故,所以當然大家對這件事情十分關心,並對消防及應急程序表達關注。我想指出,現時所有鐵路系統的設計,均符合當時建造時的設計要求,我們當然是要更新。鐵路公司在設計所有新的鐵路時,是需要符合消防處及其他部門的相關條例。通車前並須經過各有關部門的視察及測試,確定所有安全設施及緊急應變程序均已設置和安排妥善,才可投入服務。目前我們的系統內有防火間隔、逃生途徑、消防和救援進出途徑、排煙系統、緊急警報、緊急照明及通風系統等,而列車本身亦需要有足夠的隔火功能。
  
  至於緊急應變的演習,我們會聯同兩間鐵路公司,亦聽取議員的意見,希望可以更加有效及適當地讓公眾亦可以參與和有觀察人員。

  今日我們討論了這麼多鐵路服務和安全的問題,相信有助將來對鐵路的管理和向市民提供一個安全可靠及有效率的鐵路運輸,我們亦會在日常監察的工作透過不同的方式實施,檢討公司的維修工作、我們鐵路視察組的資源及緊急應變培訓等措施。剛才很多議員也提及,關於設立包括「鐵路專員」及「記分制」,我們則有極大的保留,並不認為這樣大的改變會帶來任何效益,我希望各位議員對此予以否決。

完

2007年3月7日(星期三)
香港時間22時43分