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單仲偕議員:行政長官,在剛剛過去上京述職的時候,你曾經如此表示過,依你看來,最近那二十年以來,現在這個時間是最好的情況。相信不少市民也認同,你作為行政長官的是,過去二十年最好的,由庫務司到財政司,至政務司司長到行政長官。但是在我們民主黨做的調查�堶接o現,在八百多名受訪市民�堶情A有七成表示與十年前比較,經濟狀況和生活質素均無改善,有三成四市民更加覺得生活質素比十年前差,我的問題是想問行政長官,你的判斷與市民有那麼大的落差,其原因何在?這樣會否影響政府制訂的政策?
行政長官:我想每個人,正如我剛才回答劉千石議員所講,任何數字的背後都隱含�茷雃h血淚史;現時很多基層市民未能分享這些,也是政府希望和各位議員同樣努力的目標。但是從宏觀數字來看,我自己做過的一些研究是這樣的,當然我的研究可能與民主黨的研究有區別及所用的樣本不同而得出不同結果;但我所用的是一個全香港整體認……的數字,我從幾方面來看,第一樣是本地生產總值,我們在最近這三年,我們連續的本地生產總值都是百分之七點五以上,環顧過往二十年以來,沒有一年能夠達到這個水平,在九一至九三年間差不多有三年持續穩健上升,但其升幅都只有百分之六點二,我覺得從這第一方面來看已是我們這二十年最好。第二在通脹方面,通脹在這三年來都維持在低通脹的水平之下,在百分之二以下;亦和以前高速增長期的時候,百分之七、百分之八、百分之九的情況很不同,因而在收入方面能夠穩定、購買力夠強的情況之下,這也是見得到是好的。第三方面在經濟結構方面,從現時的金融業、貿易、物流等各方面已在社會結構�堶掃ぞ齯ヾB多元化,能應付外來突然發生的意外,我們香港已可以應付得來,這些金融風暴,我相信這些應付能力已比以前強了很多。從一個數字來看,我們現時的總貿易額已經等於我們的GDP的三倍多,比以往十年前是約等於兩倍多,換句話說,我們的貿易量已大了很多,這是其中之一,還要看我們本身的結構。我們現時的工作人口中,專業人士佔了大約百分之四十,大專方面的比例也佔了工作人口中百分三十,以往是沒有這樣高的數字;從這個結構方面,我覺得是差不多這二十年來最好的時間。收入方面,剛才已經說過一些數字,就是在十年前賺一萬五千元以上的人士約佔總勞動人口的百分之二十、二十五,至百分之三十四,低收入的比數也降低,我們從這些數字來看,可見現時已是這二十年來最好的。目前本地人均生產總值大約二萬七千一百元,這數字也是歷史高位,以往也曾有過二萬七千元,但當時通脹率特別高,因而購買力較弱;現時的購買力較強,生活方面,有二萬七千元的,在購買力方面比以往來說是強化了的。從這些宏觀數字,我再說多一次,在冷漠的數字中,我們是好了很多,在背後方面我們會繼續做工夫,特別在幫助我們的基層市民分享這些成果。
單仲偕議員:行政長官,我也要給一個冷漠的數字與大家分享。十年前與現在的情況,就是香港的堅尼系數在回歸前是0.4,現在的堅尼系數是0.525。簡單來說,這顯示香港過去十年中的貧富懸殊擴大了,其實這當然影響政府施政。因為如果貧富懸殊擴大,香港整體好了,差了的可能更差,好了的當然可能更好。問題其實和劉千石議員的問題是同出一轍的,這個判斷會否影響政府針對貧富懸殊更加差距大,經濟復蘇,但是可能相當大的一部分基層市民在這一階段分享不到或者感受不到箇中成果,政府可以做些甚麼?
行政長官:剛才我回答了劉千石議員這個問題。我們一定要從擴張經濟活力,增加就業機會,使勞動市場更富競爭力,這是唯一可以保障勞動人口,特別基層市民的薪金,這是最有效的方法。其他如補助、綜援等並非有效長期可行方法,也有損工作尊嚴。我覺得最重要、最重要的還是在這方面去�茪滼B理。我很懷疑堅尼系數在這個城市體系中是否適合如此採用,特別在香港。吸引全球富有人士來香港,在財經界最富有的人士來香港的情況之下,堅尼系數可否反映出普羅大眾的生活是否低了很多?當然,其差距大了,但是我們最緊要保障窮人不要繼續窮下去,今日窮的明天不窮,後天繼續生活得更好,令流動率較高,這是我們要做的,我們的目標在於此。現時每一天有一百五十人從內地來港定居,他們很多都沒有很多的資源來港,很可能到來的都是基層市民;永遠都會有基層市民到來加入新的元素,我們應該歡迎他們前來,我們有資源,我們需要這些人,增加新力軍,但我們付出的時候,他們要經過一段時間才可以冒升,有些人要等一代也說不定,但香港到底是充滿希望的地方,所以政府雖然不能以很多行政手段強行提升基層的薪金,但是我很希望能夠在就業市場繼續努力的時候,他們的生活一直好下去,最緊要是今年差勁,希望明年會更好,後年更加好。這是我們的工作目標。
陳鑑林議員:珠江三角洲地區航空領域問題一直困擾�茈輕銂滲隤韁~界,令過去三年航班延誤的情況非常嚴重,民建聯的政協委員去年曾經聯署向全國政協提交提案,我們知道行政長官在述職的時候亦曾經提及這個問題,剛才亦有問題提及希望香港機場的吞吐量能夠增加,我們亦明白到國務院總理對這件事非常重視,甚至委派廣東省、中央政府、再加上特區政府一同研究這個問題。我想知道行政長官這次(述職)回來在這方面有甚麼好消息帶給大家?
行政長官:這次我向總理反映的是政協以前在不同場合提出過的問題,不過現時更加嚴重了;在這方面,香港的民航處、北京的國家民航總局,以及澳門的民航局,正不停在努力。他們早在兩年多前,即二○○四年,三年前,已組成了一個三方工作小組,看看如何協調在這區域�堶悸酈鴘漕洏峞A更加有效率,更加利用我們的空間,他們已經進行了幾次調整,在這方面有了改善,但有其飽和點,始終因為空域的飽和量,這方面是有困難的,特別是航空業正在擴展,我們一定需要更加多的空域,令到更多民航班可以使用這個新空域。在這背景下,我已經向總理提出,而總理亦有很正面的回應,他表示已經立即提出國務院的議事日程,換句話說,由國家最高層專題處理這件事情。我相信這個決定一定影響到國家民航局及有關空管單位,都要回應這個要求及作出改善。這個情況不單只在珠江三角洲,連長江三角洲也是一樣,上海班機亦不時有誤點,北面也有,我相信國家一定要開放多些空域,讓民航班使用,這是最重要的事情,我知道中央已經關注這個問題,我一定會在特區的方面,會透個三方工作小組,盡量爭取與內地多些配合,希望所有空域能夠擴大,最緊急的是我們香港到華東的這條線,這個明顯是最緊張的,到上海及杭州的空域一定要擴張,在這方面我會更加更加努力。
陳鑑林議員:我想知道行政長官會否在下一個階段與有關地區政府及三方小組進一步落實解決這個問題的時間表,事實上香港與周邊地區的航空交通協調方面是非常需要的,如果在這個問題上還是停濟不前的話,可能對我們的物流業及航空運輸的地位會受到影響的。
行政長官:我們對這件事情是優先處理,而總理亦已將這件事提上議事日程,我相信這件事不會慢,但是時間表不是我們能夠控制得到的,空域是國家管理的,我們只能盡力。但是經過這次總理有正面的回應,我相信很快會有好消息,希望這個問題在可見的將來能夠解決得到。
張超雄議員:行政長官剛才回答劉千石議員和單仲偕議員關於貧富懸殊的問題時,引述了很多數字,似乎顯示現時我們在經濟改善下,民生得到很大的改善。最近智經研究中心發表了一份報告,是關於香港經濟的狀況,以及一些社會狀況,智經好像是行政長官的朋友,行政長官親疏有別,我們議員的說話他可能不聽,朋友的說話他應該聽。智經的研究顯示,每月收入不足八千元的低收入住戶,由九七年的二十萬增加至○五年的五十萬,佔住戶數目的比例亦由百分之十三升至百分之二十二;而九六年貧富人士收入相差是十六倍,到去年則擴大到二十三倍,顯示香港貧富懸殊的問題愈來愈嚴重,低收入住戶的比例上升,而愈來愈多的兒童生活在低收入單親家庭中,這些都是客觀的數字,我知道行政長官已經答了這問題兩次,但這些數字很明顯顯示過去的措施未能湊效,就算有經濟增長,亦未能有效幫助減輕貧富懸殊,令到貧窮的家庭,尤其是很多弱勢社群的生活得以改善,我相信行政長官除了提到一些很概括性地「搞」好經濟以外,必須有一些具體的建議,我希望行政長官今天能夠告訴我們,有些甚麼具體的措施去改善貧富懸殊的情況?
行政長官:今天不是施政報告,亦不是談政綱的時間,我相信很艱難談到具體的問題,具體的問題應該在其他的場合談,我只是說出我的方向,應該怎樣做的方法,在施政報告中我說過,將來很多場合關於具體的方法,大家可拿出來辯論,張議員你都可以說出具體的方法,讓大家辯論是否可行。關於貧富懸殊這個問題,不是單獨在香港發生,全世界,所有先進國家都發覺這是一個很大的問題,不是很容易一朝一夕可以解決的,我希望從一個宏觀的態度來看這個問題,在微觀方面我們會逐一個案去處理,我相信這是較為實際一點的方法。智經的調查我是有看過,但智經所說的是戶籍收入,和我們所說的個人收入是有些少區別,戶籍的收入,因為我們香港現時家庭方面有所改變,特別單親家庭的人數少了,戶籍多了,人口少了,另外老人家分了出來,長者家庭的收入亦減低了,如果從戶籍來看,的的確確是值得我們思考的,但從個人收入來看,的的確確是有所改善的。我們所說的,剛才你說的,和單仲偕所說的都是冷漠的數字,我們要記得最重要的是基層市民中有些人我們是要關注的,在這方面我們一定要逐一個案,逐一程序去討論這問題,我們以往一直做很多工夫,以前我們有很多舉措,我們都會繼續去做,我們的社會是關心每一個市民的社會,不會遺忘這批人。最重要的不是單純幫助他們,是要怎樣提升他們的生活質素,還有他們將來在社會提升的機會,今年沒有那麼好,希望明年更加好,這是我們的工作目標。
張超雄議員:如果沒有具體的政策,很難作具體的討論,我們誰不知媽媽是女人,誰不知我們想大家都好,中國好,香港好,我想這句話說了接近十年,我希望行政長官能夠真真正正拿出具體的措施,如果你說民間沒有提具體措施,就有相當的異議。過往民間已經提出了具體措施,希望政府有回應,否則香港人沒有盼望。
行政長官:多謝你的意見。
梁耀忠議員:主席,行政長官剛才說到回應下屆參選的問題,這與你最近回應新聞傳媒的說法很一致,你說你的目標是一定要做好目前行政長官的工作。當然,作為市民來說,這是一件好事,不過,行政長官,如果你真的說要做好目前的工作,很可惜我們作為市民看到的問題仍然未得到解決或是未能得到改善,譬如:藍天行動、文物的資源保護、無良僱主欠薪,最新欠薪的情況不斷惡化,包括了成報、名古屋,今早我剛接獲了二十多個你們房屋署外判員工欠薪的問題又出現了。最低工資,或是你說的約章保障,我也不去計較那些成效,但長工時的問題,你是交白卷的,還有的是內地食物安全問題等,一連串的問題仍然存在,還有近期的港燈加價,這些問題是市民大眾不斷關心而且是不滿的,但很可惜,我們看不到政府有任何措施,讓問題得以改善,或是可以化解我們市民的怨憤。我想問行政長官,究竟你近期的工作�堙A是真的如你剛才所說的,是放在香港市民所關心的問題上,還是口說一句,但事實上是擔心�荓蝞a傑議員可能會取得一百票的入場券,而不斷挑戰你公開討論政綱,你私下會不會不斷如你剛才所說正在鑽營,不是只是口說的,而又可以行得通的政綱來與他辯論,而因此對於你剛才所說的問題沒有真正地去處理呢?這令我們覺得,不知你的心放在那�堙A究竟是放在處理這些問題上,還是心在應付那一方面呢?
行政長官:梁議員,香港社會是一個多元化、透明度高的社會,每天都有事情,每天都有問題,如果不是一個問題多的地方,這就不是一個活躍的社會,我們好的事情每天都有很多,有些困難的問題每天也會有很多。剛才你所說的是我們問題的一部分,還有其他的,如果你早上參加我們的「早禱會」,你會發覺還有很多其他問題,你沒有提出來。實際上,這些問題不單止我們會擔心,尋找一些好的解決方法,你們也一起努力,每一個問題都有討論過,在這個場會每天、每周都有討論,每個問題我們的同事都有充分的回應,關於政府方面採取甚麼措施來處理,當然這些措施不可以把這些問題一朝一夕,突然間可以全部解決。你所說的每個問題,我們都有回應,譬如昨天你亦談過很多孕婦問題、文物保護問題,我們都說出了我們的策略會怎樣去做。當然這是否令到梁議員滿意呢?這方面我不敢說,但我可以告訴你這反映了我們很大的努力,我們亦真的是為香港長遠的利益,而尋求一個真正解決的方法,然後做出我們作為政府所應該做的事。所以,我相信香港市民,我們香港政府會繼續努力,我每一天都會為這些而努力。你剛才所說的每一個議題,特區政府的同事,亦有充分、實質地回應,亦說出我們的看法,有些問題是不可以一朝一夕解決的,或不是我們能力範圍之內的,有些事情是關於食物安全,我們的食物完全是依靠外來進入的,今天有問題發生,是有的,但這些問題不是我們自己產生出來的,人家有事情發生而影響我們,我們就要作出回應,做好方法來保障香港市民的利益,這是我們基本要做的工夫,對於這些我們是責無旁貸的。但不要認為有問題發生,就是一個有問題的社會,不是的,一個有問題發生的社會,是一個透明度高的社會,知道事情發生時,最重要的就是政府有沒有全心全意去解決這些問題,作出有效的方法令到市民覺得我們做了要做的工夫。我就是希望能夠做到這些。
梁耀忠議員:社會一定會有問題的,如果社會沒有問題就不是社會。不過,問題在於當社會有問題時,正正顯示出我們政府領導人的能力,如何去解決這些問題。但很可惜,我們剛才談這個問題,並不是我個人是否滿意,這些問題的惡化程度,正如剛才你的引言,如你的民望一樣,不斷惡化下去,所以這並不是我個人的問題,這是社會的問題。我想問,正如行政長官你在施政報告�奡ㄔX很多以人為本等事項出來,但很可惜政府的政策是剛相反,所以我想問的問題就是譬如:一些員工為政府部門工作了十年那麼長,到現時年底時候,竟然說解僱就解僱,不理會他們,讓他們眼淚流流地過這個年,這是否以民為本呢?政策是否有心放在我們民生關注問題,放在我們的生活上,很必須的一個安穩生活、工資能夠保障生活的基本水平上,這是否令到我們市民都覺得是安心、快樂呢?
行政長官;我們作為一個政府,我們僱用了十六萬員工,另外有些是非政府合約所僱用的一萬六千人。我們是一個有責任感的僱主,但一定會有流動的,當有職位變遷時,我們一定會有時僱用多些人,或是解僱一些,但我們每一次都有責任去做。你剛才所說的我相信就是說我們現時非公務員合約的員工,我們現時有一萬六千五百位這樣的同事,我們最近做了一個很深入的檢討,發覺當中有四千個職位的確是要撥入政府編制來辦事,因為我們有長期的需要,但其他的,約一萬多,因為有些是季節性的工作,不是時常有的,有些是短期的工作,每周不是工作四十四個小時的,有些是因為某一項工程而做的,而在工程完結時就完結的。這樣一定會有一些流動率的,對於任何政府解僱的員工,特別是這些非政府合約員工當中,我們會盡一切的努力,為他們重新找尋工作,我們會這樣做,解僱這件事我們一定會減至最少。但作為一個大僱主,作為一個納稅人委託我們管治公帑,我們一定要做足我們應該做的事。特區政府一向以來,與以往政府一樣都是希望能夠做到一個有責任的僱主,這件事我相信是有事實和證據可以看到的。對於保障勞工方面,我們在其他場合討論了很多次,也做了很多措施,做了很多大動作、小動作,我們會繼續在這方面努力去做,保障員工的利益,我們一定是責無旁貸,會繼續優先處理的。
(待續)
完
2007年1月11日(星期四)
香港時間20時18分