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記者:可否談一談會上的氣氛?因為李卓人指特首好像說「希望大家用一個妥協的精神」,那句說話的潛台詞應怎樣去理解?
政制事務局局長:今天我們用了不少時間討論功能組別長遠是可以被取代、取締,還是用其他的形式容許他們在這個選舉制度和立法會內有一些參與。講到後期,大家都很認同我們所提出的概念和原則,大家都明白如果要往前行,其實政治上一定要有一些妥協,大家也要為香港的整體長遠的利益出發來尋求前路。至於會議的氣氛,或者(劉)教授你也來談談吧。
中央政策組首席顧問:其實談到妥協精神,並不只有行政長官談及,很多委員也有講過,主要是建基於因為香港的政制如果要行前一步,是需要社會上有共識,否則也根本沒有辦法通過立法會。如果社會沒有共識,香港也沒有辦法與中央傾談有關問題。
有委員也提出很多外國的例子,在制憲時很多時也不一定人人都要求達到自己最理想的目標。如果人人都這樣想的話,根本是制憲不成的,國家可能可能四分五裂。因此,突出妥協精神,其實是要求大家因應香港的現實情況,考慮到我們的政制發展是需要在共識下才可以推進。如果各持己見,一定要各自達到自己最理想的、最完美的境界才可以接受一個政制方案,則根本只會原地踏步。即是說提出妥協精神,並非只是由行政長官提出,而是很多委員都有提出來;而就我所見,亦有很多委員都點頭表示支持這種做法。
至於會上氣氛,還有一點,剛才也有人問過,是否只談概念問題,因此是「務虛」而非「務實」,諸如此類。你要意識到全世界古往今來,政治爭論都是圍繞�虓妝尷滿A大家注入不同的意義在概念中,實質是反映出自己對問題的想法。譬如在政制問題上,很多人通過他說何謂普選,我(從中)其實已經知道他對政制所期望的是甚麼、他想照顧哪些利益、他想走得快一點還是慢一點,以及他的顧慮在哪�堙C聽罷這些委員們的講法,我其實已知道香港將來的政制發展,其設計和發展究竟會遇到甚麼機遇和阻礙,或者其障礙在於何處。所以經過今次之後,我覺得非常充實,大體上來說我一點也不覺得「虛」,而行政長官也有這樣的看法,實際上通過這概念去探討,已經知道其他人的基本想法是怎樣,將來要設計政制的時侯,究竟要面對甚麼問題,以及要照顧哪些利益,便可以一目了然。
政制事務局局長:(劉)教授跟大家再做了一個解說,我也再談多兩點吧。剛才我說過,整體而言大家都頗接受我們要落實行政長官的普選是要有一個具廣泛代表性的提名委員會,但大家報道政治新聞這麼久,也知道不是所有黨派,特別是民主黨派中,不是所有黨派都接受這一點。今天我們有這個討論,大家整體上可以有這樣的結論,這對將來我們討論普選的模式會有幫助。所以(劉)教授說從(會議的)氣氛、從大家討論的原則,可以捉摸到將來如何去辦事。
記者:文件上有提到國家的權力,會上有沒有就這方面再作討論,或者特首有沒有再演繹?
政制事務局局長:討論不需要很多,大家都明白香港是一個特別行政區,我們行政、立法、司法的權力,以及《基本法》的設計是一個授權的設計,而香港作為一個特區並沒有剩餘權力。有委員提醒我們處理政制的問題,除了看《基本法》,我們也要看國家的憲法。國家的憲法第三十一條、六十二條規定,人大可以成立特別行政區,在特別行政區的政治體制的制度是由人大確立,大家都很接受這些原則。
記者:國家有一個最終的話事權...
政制事務局局長:大家接受香港作為一個特別行政區,最後決定權,就這些重大問題、政制發展、如何改變我們選舉的制度,中央有最後決定權。
記者:許司長之前說過,普選一定沒有功能界別,今日你也有一個說法就是普選就是一人一票,那麼除了兩院制,還有甚麼建議方式去保留功能組別?
政制事務局局長:我們並沒有說要保留功能界別。我們今日完全沒有提及功能界別長遠如何去處理,只不過有一些委員提議就算落實一人一票,容許這些功能團體繼續存在去提名,有一個這樣的職分。但整個立法會長遠如何去演變,如何做到落實普選這一步,今日並未開始有關的討論,但大家都意識到這是一個我們需要處理的問題,這是一個政治的現實,而如果要將這六十個議席的立法會要有改變,除了直選產生的議員要贊同,這些功能界別的議員也要贊同,否則難以湊足四十票。所以大家提出我們要再進一步探討,另一方面都要有一個妥協,和為香港整體利益來出發的想法來辦事,就是這樣的一套思維。
記者:政府根據《基本法》是否認同功能組別有朝一日要全部被取締?
局長:我們大家都同意今日的立法會組成,三十席直選和現在三十席功能組別,又有團體票、公司票,也有部分個人專業人士的票。我們在現時這個組合和模式,當然未達至最終普選的目標。將來我們如何達至最終普選的目標,今日依然未有定案,我們要進一步討論,進一步探討。
中央政策組首席顧問:關於策發會工作,不是只靠開會的時候去討論問題,我們起碼還有幾個方面與委員有接觸。剛才局長說過會議之間舉行一些工作坊是其中一種。我們也鼓勵委員不斷用書面發言來互相交流。還有一個方法,就是我們在撰寫討論文件時,有需要時也會找一些委員去討論,吸收了意見後才準備那些資料或討論文件。下星期就已經要與社會發展及生活質素委員會成員去討論如果去處理討論文件和問題,特別涉及到文件關於政府、商界和非政府組織之間三方合作的問題。所以說委員在討論問題前,已經有機會參與到文件的撰寫工作。實際上,策發會�堣ㄕP委員之間、不同委員和政府之間的交流,應該是持續不斷的,而並非只是每隔兩個月開一次會僅此而已。
記者:那些書面發言我們可否看到?是在會前提交或是在兩個會之間提交?
政制事務局局長:今日行政長官徵詢過委員的意見,各位委員也持十分開放的態度,基本上他們交到秘書處的文件都可以公開,可以上網。所以(劉)教授的同事就會即時去安排。幾日前我們因為未有機會問清楚他們,所以比較留有一手。但大家做採訪都很厲害,最重要那些的都已經找出來。
記者:可否看會議紀錄?會上發言都是否可以公開?
中央政策組首席顧問:我們的紀錄不是作這方面的用途的。這些紀錄只是集中臚列(發言)重點,而並非一字一向紀錄每個人說甚麼。
政制事務局局長:沒有甚麼你們是不知道的。
(請同時參閱談話內容的英文部分。)
完
2006年1月21日(星期六)
香港時間0時32分