政務司司長會見新聞界談政制發展專責小組第五號報告書（二）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 記者：剛才二十五名泛民主派的立法會議員在立法會舉行了一個聯合記者會，他們談到對委任的區議員都可以納入這個區議會方案裏感到不滿；亦表示不會支持。在這種情況之下，你有甚麼辦法可以撬到六名民主派議員過來，令到這個方案可以獲得三分二的議員通過呢？你有沒有信心，如果有的話，你有甚麼辦法可以做得到呢？
政務司司長：多謝。大家都知道這是一個數字，一個客觀數字的問題。因為要三分之二的立法會議員通過，在數字上政府是不夠票的，這是肯定的事實。我們現時做的主要工作就是把我們的方案向立法會議員解釋、推介，懇求他們考慮給予票數我們，是乞票。至於結果如何，我亦很難在這裏作出預測，這是第一點。第二點，關於委任區議員的問題，剛才我在立法會亦已解釋過，因為現時我們的方案，主要是看○七、○八兩個選舉的方案，在○七年三月選特首時，是現任的區議員去選的，這是一個客觀的事實。現任全體的區議員亦是在今年特首補選行使了他們的選舉權力，在法例上現任的區議員有他們的地位、權力，他們的職責是一致的，我們完全看不到有任何的理由，在二○○七年三月選特首，下一任的特首、新一任的特首，有任何理由去褫奪這一百零二位委任區議員，他們的選舉權利，這是二○○七年特首選舉。有關二○○八年的立法會選舉，在二○○八年的立法會選舉我們已經大大增加了基本的民主成分，因為區議員大部分都是選舉產生，由地區選舉產生的。在二○○七年十二月選新一任區議員時，我們認為有需要維持一個委任的元素，這個委任元素就是有一個比較原則性的問題，我們的考慮就是這樣：第一，現時大家都知道民選區議員的比例與委任議員的比例，當然是由選舉出來的區議員的比例較大，在我們推行這個方案時，我們亦要顧慮到在地區的服務、在地區的設施及反映地區各界的意見時，都要保持一種穩定及平衡，這是一個比較上作為政府是需要兼顧到的問題。如果純粹以推動民主這個理念，沒有執政的責任的話，我會很理解部分立法會議員對這方面的意見，我是十分理解的。但以政府角度來看，走出這一大步時，因為這是第一次，都要有一個算是穩妥的方法，不可以貿貿然去做一些事。所以我們現時的建議就是一定需要保留委任區議員這個元素。
記者：我問的也是委任區議員的問題。特首剛剛說過，對一些反對委任區議員納入選委會這件事，有些議員比較執着，其實政府是否一樣也會這樣執着呢？不會讓步呢？這是不是政府的底線呢？
政務司司長：首先，大家都明白，我相信在坐各位新聞界朋友，對於過去兩年，特別是二○○四年開始，政制發展專責小組成立至現在的工作，我相信大家較我更清楚，因為我現時只是做了百多天。實際上，在過去一段這麼長的時間，特別是自去年五月開始，政府通過政制發展專責小組，做了很多諮詢、很多討論、很多研究，到現今，始終一定要有一個定案。因為二○○七年三月選特首這個時間表是頗緊的，準備的工夫、前期的工夫需要做；所以到了這個階段，我們一定要有一個清晰的方案。所以我們看不到這個方案內，那些最重要的元素有需要作任何改動，這就是我們現時的答覆，十分清楚的。這是一個定案，要提案的，因為到最後不可以永遠地大家談下去，而實際上大家已談了差不多超過一年半。
記者：許先生，我想問一下，其實在你的考慮入面，你覺得是堅持現在的方案不修改重要，還是可以作一些讓步來交換，起碼爭取到六票民主派議員支持你的方案通過，哪樣是你會覺得是最重要的考慮呢？
政務司司長：我覺得最重要的就是有票的人，因為我沒有票的，政府是無票的。政府是用了最大的努力，現在看到的這個方案，民主成分是高的；民主的發展是向前行的；到最後要立法會三分之二的議員通過，我相信現在議員亦需要考慮一下，他們的票應該是怎樣投。
記者：在報告書內沒有列出普選時間表，其實你說過需要中央、立法會和行政長官同意，亦要一個成熟的環境，是不是主動權不在你手上，而是在中央？據你了解，其實中央認為在哪一個年份才會有普選？
政務司司長：你要看到剛才譬如說，舉個例子，附件一、附件二的修訂，在去年人大常委的解釋亦說得很清楚，是有兩個部分的程序的，一個部分是本地的程序，一個部分是中央的程序，但你有沒有留意到這個程序是由本地開始的？所以在程序上，在制度上，主動是要從香港特區和特區政府啟動，這是很清楚的。時間表我已經解釋過很多次，一定要有一個實際的時間表才有意思，現時最重要的是，我們手頭上有幾塊很重要的積木，這副積木如果能拼合起來，就是很清楚的路線圖。剛才我回答余若薇議員，她問了一個很好的問題，就是關於我剛才說的，那些組合應該是甚麼東西，大家其實如果回顧一下，在專責小組的第二號報告和第四號報告內已經舉出需要做的工夫。相對來說較遠的第二號報告內的九個原則，我都不再重覆，大家可以找出來看看，或者我想林局長已經懂得背誦。另外一個比較近的第四號報告，雖然集中談○七／○八的選舉安排，但亦有舉出將來的功能組別，它們的功能，對於平衡各方面的利益，它們將來的前途發展如何？有人提出過雙議會、上議院和下議院之類的機制，是否再要詳細研究和討論？因為將來選舉只是一個過程，但議會是最重要的一個結果，這個議會的結果，如果你看看所有比較成熟的西方民主社會，議會內的組成是很重要的，因為它有一些機制令各方面的利益都可以維持。這些問題直到現時為止，我自己覺得，因為我相對來說，對於這個問題比較新，我自己覺得這些問題如果不去處理，只是有一個日子是沒有意思的。現時策略發展委員會之下有一個研究政治的小組，這個小組委員會非常重要，我們亦希望盡快委出這個小組的成員；這個小組的工作很快就要啟動，這些工作就是要真正嚴肅討論，客觀地討論這些關於機制和政制的問題，將來推行普選後得到的結果會是甚麼。如果大家不清楚，我相信社會亦未必會真正認同，我們現在就貿貿然定一個日子，推行一個東西，叫做普選，就算選舉的方法亦有很多不同的做法。所以我們一定要將這些積木砌成一幅圖畫，到時時間表就不會是問題。
（待續）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 記者：剛才二十五名泛民主派的立法會議員在立法會舉行了一個聯合記者會，他們談到對委任的區議員都可以納入這個區議會方案裏感到不滿；亦表示不會支持。在這種情況之下，你有甚麼辦法可以撬到六名民主派議員過來，令到這個方案可以獲得三分二的議員通過呢？你有沒有信心，如果有的話，你有甚麼辦法可以做得到呢？
政務司司長：多謝。大家都知道這是一個數字，一個客觀數字的問題。因為要三分之二的立法會議員通過，在數字上政府是不夠票的，這是肯定的事實。我們現時做的主要工作就是把我們的方案向立法會議員解釋、推介，懇求他們考慮給予票數我們，是乞票。至於結果如何，我亦很難在這裏作出預測，這是第一點。第二點，關於委任區議員的問題，剛才我在立法會亦已解釋過，因為現時我們的方案，主要是看○七、○八兩個選舉的方案，在○七年三月選特首時，是現任的區議員去選的，這是一個客觀的事實。現任全體的區議員亦是在今年特首補選行使了他們的選舉權力，在法例上現任的區議員有他們的地位、權力，他們的職責是一致的，我們完全看不到有任何的理由，在二○○七年三月選特首，下一任的特首、新一任的特首，有任何理由去褫奪這一百零二位委任區議員，他們的選舉權利，這是二○○七年特首選舉。有關二○○八年的立法會選舉，在二○○八年的立法會選舉我們已經大大增加了基本的民主成分，因為區議員大部分都是選舉產生，由地區選舉產生的。在二○○七年十二月選新一任區議員時，我們認為有需要維持一個委任的元素，這個委任元素就是有一個比較原則性的問題，我們的考慮就是這樣：第一，現時大家都知道民選區議員的比例與委任議員的比例，當然是由選舉出來的區議員的比例較大，在我們推行這個方案時，我們亦要顧慮到在地區的服務、在地區的設施及反映地區各界的意見時，都要保持一種穩定及平衡，這是一個比較上作為政府是需要兼顧到的問題。如果純粹以推動民主這個理念，沒有執政的責任的話，我會很理解部分立法會議員對這方面的意見，我是十分理解的。但以政府角度來看，走出這一大步時，因為這是第一次，都要有一個算是穩妥的方法，不可以貿貿然去做一些事。所以我們現時的建議就是一定需要保留委任區議員這個元素。
記者：我問的也是委任區議員的問題。特首剛剛說過，對一些反對委任區議員納入選委會這件事，有些議員比較執着，其實政府是否一樣也會這樣執着呢？不會讓步呢？這是不是政府的底線呢？
政務司司長：首先，大家都明白，我相信在坐各位新聞界朋友，對於過去兩年，特別是二○○四年開始，政制發展專責小組成立至現在的工作，我相信大家較我更清楚，因為我現時只是做了百多天。實際上，在過去一段這麼長的時間，特別是自去年五月開始，政府通過政制發展專責小組，做了很多諮詢、很多討論、很多研究，到現今，始終一定要有一個定案。因為二○○七年三月選特首這個時間表是頗緊的，準備的工夫、前期的工夫需要做；所以到了這個階段，我們一定要有一個清晰的方案。所以我們看不到這個方案內，那些最重要的元素有需要作任何改動，這就是我們現時的答覆，十分清楚的。這是一個定案，要提案的，因為到最後不可以永遠地大家談下去，而實際上大家已談了差不多超過一年半。
記者：許先生，我想問一下，其實在你的考慮入面，你覺得是堅持現在的方案不修改重要，還是可以作一些讓步來交換，起碼爭取到六票民主派議員支持你的方案通過，哪樣是你會覺得是最重要的考慮呢？
政務司司長：我覺得最重要的就是有票的人，因為我沒有票的，政府是無票的。政府是用了最大的努力，現在看到的這個方案，民主成分是高的；民主的發展是向前行的；到最後要立法會三分之二的議員通過，我相信現在議員亦需要考慮一下，他們的票應該是怎樣投。
記者：在報告書內沒有列出普選時間表，其實你說過需要中央、立法會和行政長官同意，亦要一個成熟的環境，是不是主動權不在你手上，而是在中央？據你了解，其實中央認為在哪一個年份才會有普選？
政務司司長：你要看到剛才譬如說，舉個例子，附件一、附件二的修訂，在去年人大常委的解釋亦說得很清楚，是有兩個部分的程序的，一個部分是本地的程序，一個部分是中央的程序，但你有沒有留意到這個程序是由本地開始的？所以在程序上，在制度上，主動是要從香港特區和特區政府啟動，這是很清楚的。時間表我已經解釋過很多次，一定要有一個實際的時間表才有意思，現時最重要的是，我們手頭上有幾塊很重要的積木，這副積木如果能拼合起來，就是很清楚的路線圖。剛才我回答余若薇議員，她問了一個很好的問題，就是關於我剛才說的，那些組合應該是甚麼東西，大家其實如果回顧一下，在專責小組的第二號報告和第四號報告內已經舉出需要做的工夫。相對來說較遠的第二號報告內的九個原則，我都不再重覆，大家可以找出來看看，或者我想林局長已經懂得背誦。另外一個比較近的第四號報告，雖然集中談○七／○八的選舉安排，但亦有舉出將來的功能組別，它們的功能，對於平衡各方面的利益，它們將來的前途發展如何？有人提出過雙議會、上議院和下議院之類的機制，是否再要詳細研究和討論？因為將來選舉只是一個過程，但議會是最重要的一個結果，這個議會的結果，如果你看看所有比較成熟的西方民主社會，議會內的組成是很重要的，因為它有一些機制令各方面的利益都可以維持。這些問題直到現時為止，我自己覺得，因為我相對來說，對於這個問題比較新，我自己覺得這些問題如果不去處理，只是有一個日子是沒有意思的。現時策略發展委員會之下有一個研究政治的小組，這個小組委員會非常重要，我們亦希望盡快委出這個小組的成員；這個小組的工作很快就要啟動，這些工作就是要真正嚴肅討論，客觀地討論這些關於機制和政制的問題，將來推行普選後得到的結果會是甚麼。如果大家不清楚，我相信社會亦未必會真正認同，我們現在就貿貿然定一個日子，推行一個東西，叫做普選，就算選舉的方法亦有很多不同的做法。所以我們一定要將這些積木砌成一幅圖畫，到時時間表就不會是問題。
（待續）
完
２００５年１０月１９日（星期三）
香港時間１９時４１分