行政長官立法會答問大會談話全文（四）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 劉健儀議員：行政長官在施政報告中區域經濟合作範疇底下，特別提到會跟深圳市在基建規劃方面加強合作，但我們知道的事實是過去幾年，深圳方面港口發展是非常迅速，很多新的港口也在開發當中。結果是，過去幾年深圳港口的吞吐量的增長，是高雙位數字的增長，而我們香港貨櫃碼頭或者是碼頭的設施，我們還有很多剩餘處理貨物的能量，但我們的增長只是很低幅度的增長。在這個情況下，想請問行政長官，你和深圳市在基建規劃方面的合作，會不會包括興建碼頭方面的協調，使我們兩地的港口可以有更均衡的發展呢？
行政長官：我們與內地的關係，特別是深圳的關係特別密切的，我們擁有共同的邊境。但我們一定要知道我們的經濟關係中，有一些是互動，有些是互相配合，有些是互相競爭，這些是沒辦法可避免得到的。關於這個貨櫃碼頭的發展，這個可能是一個競爭的行業。如我們的增長率與他們的增長率反映出幾項市場的事實，工作的價錢，貨物的來源和我們本身的運輸價錢，很多的問題存在。但有一樣，是與深圳政府的關係相當不錯，我們覺得在競爭之餘，不應該有重疊投資，不應做些事互相踐踏，這個是我們大家明白的。對於一些基建項目，我們全力合作；有些方面是競爭，我們需要互相諒解。我想在貨櫃碼頭發展方面，我們是需要正視面對競爭，不僅是來自深圳市的競爭，珠海市的競爭，再遠一點、落一點去到江門，或者是湛江都可能會面對這些的挑戰也說不定。但我們需要靠自己效率方面的提升和我們操作方面的價錢具競爭力，才能夠增加多些貨源。
劉健儀議員：我想跟進剛才行政長官說我們要提升我們的競爭力；價錢方面，如果香港處理貨物和深圳處理，或者是內地處理貨物的價錢，有三百美元的差距，我們如何能夠提升我們的競爭力呢？
行政長官：我就是想問你，我答了她。
梁家傑議員：就特區政府行政機關在西九龍文娛藝術區這個發展計劃最新的思維，許司長上星期五已向內務委員會交代了，我想大家聽過政府最新思維的市民都會同意，比起原來建議邀請書內的條件，已經是改到七零八落，面目全非。例如，中標財團根本不需營運文化項目三十年。但照許司長的交代，在這四十公頃的土地上面，仍然有二十八公頃會採用單一發展及三選一；我想問行政長官，既然已經是發展到這個地步，事到如今，為何不將文化藝術部分從地產項目脫離出來；那樣，例如可以參考我們小組去過畢爾包的經驗，這樣可以賣地，將賣地的收益交給西九管理局去決定怎樣去投放，而且文化藝術項目不用一次過建成，四個展覽廳、三個音樂廳、一萬人的海天劇場等等，可以慢慢做，那麼文化藝術界及廣大市民都可以擁抱這個計劃。行政長官可否解釋為何不那樣做？為何仍然要拘泥於將原來的兩個文化藝術及地產項目放在一起呢？
行政長官：今次許司長向各位介紹修改的方案是經過頗長期的諮詢結果得出來的，這不是梁議員你自己的意見，或是許司長的意見或我的意見，我們經過很多人參與，看過我們幾個參選的計劃方案而做出自己的評估，他們的意向很清楚，許司長也解釋給各位知道，他很想我盡快將這件事「上馬」，對於其中的發展方案，他也屬意某個方案，認為我們不應該捲土重來，重新來過，這些是很清楚的信息。而梁議員你所說的計劃，以我所知，隱藏着最大的危機是，你想我們從新來過，將現時所有的計劃推翻，不如全部做過，是將現時我們的邀請計劃加以不理，這已不是第一次辯論，我不想再跟你爭論，以往也爭論過，每次也隱藏着一件事，就是不離重新來過，我想這樣做不是對我們這次長期諮詢一個有責任的回應。我希望現在政府做的這個修改的方案，是真真正正反映了市民，對於發展西九龍認為是一個可行的方案。他們所說的意見，反對單一招標，我們已修改了；對於需要管理的方法及融資的方法，特別將來管理的模式，是加多些人參與，亦有具體的回應，我相信這代表了現時我們諮詢的精華。我希望各位議員能夠對這方案以持平及客觀的態度來分析和討論。
梁家傑議員：剛才你所說的會重新來過，其實也聽過你說很多遍，也有些坊間的敍述叫「推倒重來」；但行政長官不知是否同意，在原來建議邀請書的條件，根本就容許政府三個財團所交的倡議書，你看完後可以全部不選，及你可以選擇每個選一部分，湊合成為一個由政府自己找的方案。如果既然是這樣，現在做的工夫全部也沒浪費，民間在過去幾年表達的意見也不會存在浪費的成分，你只要建立一個框架，他便找個位置掛上去就是了，不知行政長官是否同意我這個分析呢？
行政長官：梁議員，我不是十分同意你的分析，原因經過多次的諮詢，市民大眾很明顯告訴我們，他們有幾個選擇，三個方案你喜不喜歡其中一個方案呢？還有一個(選擇)是三個也不喜歡；你剛才所說的是，三個也不喜歡，要重新來過，但這並不是我們在諮詢期收到的信息，因為他們很清楚告訴我們，大多數人都希望喜歡其中之一個，對於推倒重來，三個也不要的，這是絕少數的。
劉慧卿議員：行政長官在施政報告中沒有提及政改，是一個很嚴重的失漏，是失職。留給司長（政務司司長許仕仁）談，我希望司長宣布之後，我很希望行政長官亦會盡快來到立法會回答我們的問題，不要把「豬頭骨」全部給司長去做。我想跟進行政長官回答李國寶議員的問題，他說很多官員會前往內地，在第十二段那裏說的，主要官員及秘書長很多人都會前往，他說不要每次都拉他到來交代。我覺得是一定要到來交代的，我想問行政長官，如果這些交往這麼頻繁，你如何令到香港市民及國際社會所擔心的香港高度自治、「港人治港」，不會愈來愈被削弱呢？我們為甚麼要整天問人要如何處理，可不可以說多一點給我們知道，因為你每次前往都不會作出交代，我們是非常擔心，你是不是前去領「聖旨」。我們希望捍衛我們的高度自治、「港人治港」，這方面如何可以做到呢？
行政長官：首先，我當時出任政務司司長做政制改革時，我不知道劉議員會這麼關心我，你說不要我說，由董先生來解釋這些問題，而到許司長做時，你又叫我可憐一下許司長，要我來解答這些問題。當然我與許司長是會充分合作，但他這麼本事，對這件事又處理得這麼好，當然他一定要來，他一定不需要我幫忙的。不過，他提出的意見，將來向各位介紹的方案，我是完全認同的，完全是我們特區所有主要官員都認同的方案。我們不會為這件事而卸責的，亦會有共同的承擔的，無論何人也會樂意與你繼續討論這個問題。對於你說我們去中央，我們所說的並不是只是為了我們高度自治上的問題，而是為着我們香港發展經濟的問題、發展民生的問題，劉議員。我們去省份看，談廣東省與我們合作，粵港合作，是談這些問題。是日常性的，日常都有的，有的是關於治安上的問題，我們警區與內地公安演繹的都是這些問題。你要關注我們有沒有與外國使領館多點聯絡，為甚麼我們要與他們用膳，談這些問題，我要多來交代，那些才是真正有沒有影響我們國體，有沒有出賣香港人利益，那些才是真實的。我未曾聽你說過，劉議員，我們不時與外國使領館交往時，你覺得有問題，而我們與中央交往你就覺得有問題，我覺得我們的心態要更改一下，我非常衷心對你說，我們真正要找尋民主，找尋我們的自由時，一定要建立互信，而我們的官員，我自己是有這樣的需要，是維護香港人的利益，特別是經濟發展的利益，要多些與內地官員、內地政府交往，然後認識內地的情況而爭取香港人的利益。對於我們有沒有維護我們的高度自治？當然是有的。每一分鐘、每一口氣，我緊記着《基本法》裏的條款。我們做任何事都是高度透明度的，市民看到我們有沒有放棄、有沒有出賣我們的高度自治這件事。我相信我們所做的一定會給市民鑑定的，但我懇求你，希望你想一想，不要把這些問題放在高度爭議性上，這樣會毀壞了我們與中央很多做好的關係及產生無需要的誤解。你說我們主要官員是與中央的關係，《基本法》有連繫的，另外，我們的經濟發展是需要內地的配套的，那有可能說：我一向知道你是「奸」的，並不是這樣去想的，劉議員。這並不是我們所想的事。
劉慧卿議員：我不是這樣說的。也不是把這件事放在高度具爭議性，不過，如果行政長官說出心裏話，這麼動氣來說，也是好的，我相信市民是希望聽到。我相信行政長官希望會應承立法會，以後如果主要官員及行政長官前往國內訪問等，你是會第一時間來到立法會公開交代，我希望你會作出這樣的承諾，以及你會告訴我們在這麼多次的交往當中，是沒有人會嘗試作出干預香港高度自治，不是要指指點點。同時，我看到報章，包括財委會哪一個做主席，都要中央介入，你要我們香港人如何去想呢？
行政長官：或者我與你所看的是不同的報章。不過，就我所知，我們是支持劉議員出任財委會主席的。還有一點，我不可以作出這樣的承諾，這亦是不合理的承諾，我們每一次前往內地都到立法會作出報告，這是不合理，亦是不對的。不過，我會告訴你，我們與中央的交往會繼續做，一定會加強，一定會排除我們的誤解，不單是我們，我希望你們每一位都一樣，更加多的交往，多些認識。在我的交往中，（中央）不單止沒有向我們指指點，往往這些交往是出自中央對我們是出於無私的態度，不論是在經濟範疇，當我們有事情發生時，對我們的處理方法。我希望劉議員可以用這種態度，客觀的態度來看這些問題。
主席，我知道議員想與我多接觸，剛才劉議員所說的，底下的心聲也是想與行政長官多點交往。我在心裡也希望這樣做，我們以往的做法是行政長官每年來四次，我知道立法會的工作年度大約是八個月，暑假三個月放假，過年時也放一個月假，加起來的工作月是八個月，換言之，平均來說是兩個月來一次。
（待續）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 劉健儀議員：行政長官在施政報告中區域經濟合作範疇底下，特別提到會跟深圳市在基建規劃方面加強合作，但我們知道的事實是過去幾年，深圳方面港口發展是非常迅速，很多新的港口也在開發當中。結果是，過去幾年深圳港口的吞吐量的增長，是高雙位數字的增長，而我們香港貨櫃碼頭或者是碼頭的設施，我們還有很多剩餘處理貨物的能量，但我們的增長只是很低幅度的增長。在這個情況下，想請問行政長官，你和深圳市在基建規劃方面的合作，會不會包括興建碼頭方面的協調，使我們兩地的港口可以有更均衡的發展呢？
行政長官：我們與內地的關係，特別是深圳的關係特別密切的，我們擁有共同的邊境。但我們一定要知道我們的經濟關係中，有一些是互動，有些是互相配合，有些是互相競爭，這些是沒辦法可避免得到的。關於這個貨櫃碼頭的發展，這個可能是一個競爭的行業。如我們的增長率與他們的增長率反映出幾項市場的事實，工作的價錢，貨物的來源和我們本身的運輸價錢，很多的問題存在。但有一樣，是與深圳政府的關係相當不錯，我們覺得在競爭之餘，不應該有重疊投資，不應做些事互相踐踏，這個是我們大家明白的。對於一些基建項目，我們全力合作；有些方面是競爭，我們需要互相諒解。我想在貨櫃碼頭發展方面，我們是需要正視面對競爭，不僅是來自深圳市的競爭，珠海市的競爭，再遠一點、落一點去到江門，或者是湛江都可能會面對這些的挑戰也說不定。但我們需要靠自己效率方面的提升和我們操作方面的價錢具競爭力，才能夠增加多些貨源。
劉健儀議員：我想跟進剛才行政長官說我們要提升我們的競爭力；價錢方面，如果香港處理貨物和深圳處理，或者是內地處理貨物的價錢，有三百美元的差距，我們如何能夠提升我們的競爭力呢？
行政長官：我就是想問你，我答了她。
梁家傑議員：就特區政府行政機關在西九龍文娛藝術區這個發展計劃最新的思維，許司長上星期五已向內務委員會交代了，我想大家聽過政府最新思維的市民都會同意，比起原來建議邀請書內的條件，已經是改到七零八落，面目全非。例如，中標財團根本不需營運文化項目三十年。但照許司長的交代，在這四十公頃的土地上面，仍然有二十八公頃會採用單一發展及三選一；我想問行政長官，既然已經是發展到這個地步，事到如今，為何不將文化藝術部分從地產項目脫離出來；那樣，例如可以參考我們小組去過畢爾包的經驗，這樣可以賣地，將賣地的收益交給西九管理局去決定怎樣去投放，而且文化藝術項目不用一次過建成，四個展覽廳、三個音樂廳、一萬人的海天劇場等等，可以慢慢做，那麼文化藝術界及廣大市民都可以擁抱這個計劃。行政長官可否解釋為何不那樣做？為何仍然要拘泥於將原來的兩個文化藝術及地產項目放在一起呢？
行政長官：今次許司長向各位介紹修改的方案是經過頗長期的諮詢結果得出來的，這不是梁議員你自己的意見，或是許司長的意見或我的意見，我們經過很多人參與，看過我們幾個參選的計劃方案而做出自己的評估，他們的意向很清楚，許司長也解釋給各位知道，他很想我盡快將這件事「上馬」，對於其中的發展方案，他也屬意某個方案，認為我們不應該捲土重來，重新來過，這些是很清楚的信息。而梁議員你所說的計劃，以我所知，隱藏着最大的危機是，你想我們從新來過，將現時所有的計劃推翻，不如全部做過，是將現時我們的邀請計劃加以不理，這已不是第一次辯論，我不想再跟你爭論，以往也爭論過，每次也隱藏着一件事，就是不離重新來過，我想這樣做不是對我們這次長期諮詢一個有責任的回應。我希望現在政府做的這個修改的方案，是真真正正反映了市民，對於發展西九龍認為是一個可行的方案。他們所說的意見，反對單一招標，我們已修改了；對於需要管理的方法及融資的方法，特別將來管理的模式，是加多些人參與，亦有具體的回應，我相信這代表了現時我們諮詢的精華。我希望各位議員能夠對這方案以持平及客觀的態度來分析和討論。
梁家傑議員：剛才你所說的會重新來過，其實也聽過你說很多遍，也有些坊間的敍述叫「推倒重來」；但行政長官不知是否同意，在原來建議邀請書的條件，根本就容許政府三個財團所交的倡議書，你看完後可以全部不選，及你可以選擇每個選一部分，湊合成為一個由政府自己找的方案。如果既然是這樣，現在做的工夫全部也沒浪費，民間在過去幾年表達的意見也不會存在浪費的成分，你只要建立一個框架，他便找個位置掛上去就是了，不知行政長官是否同意我這個分析呢？
行政長官：梁議員，我不是十分同意你的分析，原因經過多次的諮詢，市民大眾很明顯告訴我們，他們有幾個選擇，三個方案你喜不喜歡其中一個方案呢？還有一個(選擇)是三個也不喜歡；你剛才所說的是，三個也不喜歡，要重新來過，但這並不是我們在諮詢期收到的信息，因為他們很清楚告訴我們，大多數人都希望喜歡其中之一個，對於推倒重來，三個也不要的，這是絕少數的。
劉慧卿議員：行政長官在施政報告中沒有提及政改，是一個很嚴重的失漏，是失職。留給司長（政務司司長許仕仁）談，我希望司長宣布之後，我很希望行政長官亦會盡快來到立法會回答我們的問題，不要把「豬頭骨」全部給司長去做。我想跟進行政長官回答李國寶議員的問題，他說很多官員會前往內地，在第十二段那裏說的，主要官員及秘書長很多人都會前往，他說不要每次都拉他到來交代。我覺得是一定要到來交代的，我想問行政長官，如果這些交往這麼頻繁，你如何令到香港市民及國際社會所擔心的香港高度自治、「港人治港」，不會愈來愈被削弱呢？我們為甚麼要整天問人要如何處理，可不可以說多一點給我們知道，因為你每次前往都不會作出交代，我們是非常擔心，你是不是前去領「聖旨」。我們希望捍衛我們的高度自治、「港人治港」，這方面如何可以做到呢？
行政長官：首先，我當時出任政務司司長做政制改革時，我不知道劉議員會這麼關心我，你說不要我說，由董先生來解釋這些問題，而到許司長做時，你又叫我可憐一下許司長，要我來解答這些問題。當然我與許司長是會充分合作，但他這麼本事，對這件事又處理得這麼好，當然他一定要來，他一定不需要我幫忙的。不過，他提出的意見，將來向各位介紹的方案，我是完全認同的，完全是我們特區所有主要官員都認同的方案。我們不會為這件事而卸責的，亦會有共同的承擔的，無論何人也會樂意與你繼續討論這個問題。對於你說我們去中央，我們所說的並不是只是為了我們高度自治上的問題，而是為着我們香港發展經濟的問題、發展民生的問題，劉議員。我們去省份看，談廣東省與我們合作，粵港合作，是談這些問題。是日常性的，日常都有的，有的是關於治安上的問題，我們警區與內地公安演繹的都是這些問題。你要關注我們有沒有與外國使領館多點聯絡，為甚麼我們要與他們用膳，談這些問題，我要多來交代，那些才是真正有沒有影響我們國體，有沒有出賣香港人利益，那些才是真實的。我未曾聽你說過，劉議員，我們不時與外國使領館交往時，你覺得有問題，而我們與中央交往你就覺得有問題，我覺得我們的心態要更改一下，我非常衷心對你說，我們真正要找尋民主，找尋我們的自由時，一定要建立互信，而我們的官員，我自己是有這樣的需要，是維護香港人的利益，特別是經濟發展的利益，要多些與內地官員、內地政府交往，然後認識內地的情況而爭取香港人的利益。對於我們有沒有維護我們的高度自治？當然是有的。每一分鐘、每一口氣，我緊記着《基本法》裏的條款。我們做任何事都是高度透明度的，市民看到我們有沒有放棄、有沒有出賣我們的高度自治這件事。我相信我們所做的一定會給市民鑑定的，但我懇求你，希望你想一想，不要把這些問題放在高度爭議性上，這樣會毀壞了我們與中央很多做好的關係及產生無需要的誤解。你說我們主要官員是與中央的關係，《基本法》有連繫的，另外，我們的經濟發展是需要內地的配套的，那有可能說：我一向知道你是「奸」的，並不是這樣去想的，劉議員。這並不是我們所想的事。
劉慧卿議員：我不是這樣說的。也不是把這件事放在高度具爭議性，不過，如果行政長官說出心裏話，這麼動氣來說，也是好的，我相信市民是希望聽到。我相信行政長官希望會應承立法會，以後如果主要官員及行政長官前往國內訪問等，你是會第一時間來到立法會公開交代，我希望你會作出這樣的承諾，以及你會告訴我們在這麼多次的交往當中，是沒有人會嘗試作出干預香港高度自治，不是要指指點點。同時，我看到報章，包括財委會哪一個做主席，都要中央介入，你要我們香港人如何去想呢？
行政長官：或者我與你所看的是不同的報章。不過，就我所知，我們是支持劉議員出任財委會主席的。還有一點，我不可以作出這樣的承諾，這亦是不合理的承諾，我們每一次前往內地都到立法會作出報告，這是不合理，亦是不對的。不過，我會告訴你，我們與中央的交往會繼續做，一定會加強，一定會排除我們的誤解，不單是我們，我希望你們每一位都一樣，更加多的交往，多些認識。在我的交往中，（中央）不單止沒有向我們指指點，往往這些交往是出自中央對我們是出於無私的態度，不論是在經濟範疇，當我們有事情發生時，對我們的處理方法。我希望劉議員可以用這種態度，客觀的態度來看這些問題。
主席，我知道議員想與我多接觸，剛才劉議員所說的，底下的心聲也是想與行政長官多點交往。我在心裡也希望這樣做，我們以往的做法是行政長官每年來四次，我知道立法會的工作年度大約是八個月，暑假三個月放假，過年時也放一個月假，加起來的工作月是八個月，換言之，平均來說是兩個月來一次。
（待續）
完
２００５年１０月１３日（星期四）
香港時間２１時５８分