立法會：�壎芮盓Q及食物局局長就《施政報告》致謝議案動議辯論的發言全文

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　　以下是�壎芮盓Q及食物局局長周一嶽今日（一月二十七日）在立法會會議上就「二○○五年施政報告進行致謝動議辯論」的發言全文（只有中文）：

主席女士、各位議員：

　　首先要多謝剛才共二十一位議員發言，給我很多意見。我曾就很多問題在各個立法會事務委員會會議上作出回應。當然，不是所有議員都有出席。我認為今天是個好機會，跟大家檢討一下�壎芮盓Q及食物局來年要做的工作。雖然行政長官已經把重點載列於施政報告內，但由於篇幅所限，未必能一一列出。我想分三個部分談談。

　　首先是食物安全及環境�壎秅霅情A我們的目標是確保香港能有安全和無阻的食物供應。香港的食物大部分來自外地，其中很多來自內地。內地有很多不同的生產單位。我們希望內地能讓我們清楚知道生產單位的地點。我們很多時亦會派工作人員到內地檢查生產單位，然後決定是否接受。因此，雙方的溝通漸漸增加，因此可確保供港食物是安全的。近日，大家都擔心溝通機制不足，我可以告訴大家，機制是存在的，而且不斷在改進。在未來兩天，我們會再派局方同事到北京，與國家質量監督檢驗檢疫總局再討論，如何進一步完善機制。

　　大家十分關注紅火蟻的問題。我今日結了紅領帶，因為今早去看紅火蟻。現時在天水圍濕地公園發現十幾個蟻丘，每個大約幾吋高。濕地公園約在兩年前開始興建，大部分植物是在這幾個月才放進去，所以，問題應該是最近出現的。據市民舉報，在元朗另外一地方，亦發現懷疑紅火蟻。我們亦有派同事前往檢查。雖然暫時未能確定為紅火蟻，我們會當作確定個案來處理。同事已跟內地專家會面，亦把蟻的樣本送到日本和英國化驗，確定樣本是否南美洲的紅火蟻。暫時來說，應未出現安全問題。紅火蟻是一種新的蟻品種，不帶有病毒或其他方面的危險性，與傳染病是不一樣的。長遠來說，我們還未知道牠對生態環境有多大影響，要專家鑒定後才能決定。短期來說，花農會受到一定的影響，亦可能影響市民選購年花的意欲。我今天到過打鼓嶺的特別處理區，所有年花須送往這�堭筐�檢查，才可運往農圃或市場。另外，漁農自然護理署會在該處替年花灑上殺蟲劑。我可以告訴大家，這些殺蟲劑對人是沒有害的。不過，如果市民想吃金桔，最好先洗乾淨。漁農自然護理署的同事亦會向市民提供更多資料。

　　我們要考慮長遠而言家禽方面的供應。黃容根議員不在這�堙A不過，他亦擔心香港農業的發展會受很大的影響。我們亦覺得香港的農業要重新定位，向新方向發展，因為養豬、養雞業雖然在香港做了很多工作，但或多或少都有一些潛在傳染病的危險。所以我們一方面要做足對傳染病方面的控制，第二方面亦要協助農民飼養的家禽生長，使到他們可以與其他市場的產品有競爭力，這方面是比較困難的。所以我亦向他們說過，如果真的要在香港發展農業的話，我們一定要發展一些高質素的農產品，以很少的地方生產很大量的農產品，才可以有競爭力。同時，我亦希望在漁業方面投資多一些設施，讓他們除了香港本地海域外，可發展遠洋或深水捕魚。

　　剛才亦說過因禽流感而引起中央屠宰的問題，我在很多場合和委員會都解答過這方面的問題。大家要明白，現時禽流感對香港來說是有潛在的威脅，我們的雞隻兩年前開始注射疫苗，而輸入香港的內地雞隻亦注射了疫苗，所以牠們的安全性暫時來說是肯定的，而過去兩年在各地爆發禽流感時，香港都能夠倖免，我覺得這是我們做好了工作，以及農民的配合才可以成功。另外，我們在批發市場以及街市都有休市清潔日的安排，令到病毒不會在該處增加至高危的水平。

　　我們不要忘記病毒並非是不變的生態，它們是在不斷地變種，不斷地在基因排列上改變，所以我們不能肯定現時注射疫苗的措施是可以必定防止本地的禽流感的爆發。再加上最近發現在各地出現的禽流感個案�陭5N1的病毒，殺傷力愈來愈強，在空氣中或其他地方停留生存的時間亦愈來愈長，這肯定對香港或全世界來說，都是一項危機，所以我們不可以掉以輕心。禽流感如果真的由外地傳入香港，我們亦有應變機制，希望可以盡快能夠控制。我們亦大量購入抗病毒藥物，香港一旦發現個案時，醫護人員及一些曾接觸病人的病者可以足夠應用，這方面我們會繼續這樣處理。

　　剛才亦提及街市的問題。我亦答應會看看香港的街市如何能夠生存及具競爭力。香港的街市相當多，而有部分是相當殘舊，我們希望把部分街市合併，其他的則進行翻新，使到有更好的經營環境，但這方面是需要業界同意，這個做法當然需要一段時間與大家研究。

　　接�荍睍芺芮盓Q方面的問題。大家都知道扶貧委員會今天成立，但我也要說一說，我們一定要朝�茪@個理想的福利制度邁進。一個理想的福利制度，第一方面，我們要照顧一些真正需要照顧的人士；第二方面，我們一定要有持續資源可以照顧他們；第三，我們需要培養一些有經驗及有能力的社工和有關的專業人員。這三方面是需要配合才可。另一方面，我們亦要了解到福利並不是只由政府提供的，亦不是只由一些社工提供，而是需要由整個社會關注這個問題，大家能夠合力對付這些引起貧窮、引起不平等、引起歧視的因素，我希望大家在這方面繼續努力。

　　在扶貧委員會�堙A剛才大家提到的所有事項我相信都可以再談，但我亦希望並不是每次都從頭開始，談完卻沒有決定，沒有方向性。我希望大家，特別是立法會的滅貧研究委員會與扶貧委員會，在這方面能夠一起合作，尤其是有些議員是兩個組織的成員，他們可以充份擔當中間的橋樑。我亦肯定會在綜合了大家的意見後，在扶貧委員會�奡ㄔX。我們局內的同事亦會盡量把我們的資料及所做的研究交給扶貧委員會。

　　剛才有議員提到不單是貧窮線的問題，而是社會如何看待貧窮的問題。我們局內一直以來都覺得貧窮是每一個家庭、每個人都可能會經歷的情況，有些人可以跳出，有些人不能跳出，亦會有些人在上面掉下。所以我們不要特別用一條硬線來劃分，甚麼是貧窮、甚麼不是貧窮。我們亦不需要歧視一些貧困人士，反而我們需要盡量幫助他們、尊敬他們、關懷他們、照顧他們，但我們亦不可以憐憫的心態來看待他們。我們一定要有正面的看法，希望他們能夠自力更生，盡量增加他們工作能力，盡量發揮他們的潛質，能夠在社會上繼續生存及共享社會生活。傷殘人士、老人家亦是一樣，我們不可以用歧視的眼光來看待他們，所以我們在各方面的政策或是措施，都是希望令到社會更公平、更安全，大家更開心。

我亦想回應剛才有些議員提出幫助老人家方面的措施。我們認為老人家最需要的是甚麼呢？第一，就是健康；第二，是親情。親情方面是盡量希望他們在家中度過晚年，而我們亦看到社會風氣是愈來愈多年青人放棄他們的老人家不作照顧，所以我們亦希望老人家真正是在其家人不能照顧時才進入老人院或安老院。我們的工作亦希望把安老院、老人院及療養院歸納到同一個地方，令到老人家不需要因為身體變壞而轉院，或是轉往其他的醫院。因為他們對環境熟習的話，他們在該處安老是最重要的。我們亦希望盡量在不同的區內成立這樣的院舍，讓他們的家人容易探望。如果一位老人家純粹是因為是空位不足而須轉往另一區的話，但因為家人居住較遠不便探望，我相信他亦不會開心，特別是在沒有家人探望時會增加他們的憂鬱，所以我覺得我們一定需要這樣做。至於為何我們不放寬生果金離港期多於二百四十日呢？我們看到離開香港的老人家的數字，現時只有百分之六十三的七十歲以上老人家已領取生果金，其他的則沒有領取。如果我們放寬太多，所有七十歲以上老人家都領取生果金的話，這會增加約三億六千萬的開支，尤其是年老的人士也會愈來愈多，究竟我們是否可以承擔這些長遠的開支呢？我們也需要小心處理，所以我們一定要一步一步地做，因此現時只增加至二百四十日。

　　在幫助貧窮兒童方面，我們認為貧窮兒童在現時的情況下，尤其是在就學或是課餘之後，他們的生活未必一定與其他兒童有同等的待遇，所以我們希望能夠及早發覺那些兒童的需要，作出照顧。我們不單止�茞揭b學年齡，我們希望從出生開始已經對他們作出評估，知道他們的特別需要。現時在母嬰健康院只進行一些傳統性的評估而沒有進行一些家庭、父母或是其他方面的評估，未必是長遠的評估。我們希望能夠伸展至他們進入幼兒園、幼稚園，然後再進入小學，都有一連串的跟進。很多時嬰兒的需要除了在醫療方面外，還有父母的照顧，究竟他們的母親是否懂得照顧他們，或是幫助他們解決成長時面對的事情。很多問題未必一定在現時的情況下可以發覺得到，所以這亦需要其他的專業人士，如治療師、心理學家等的參與。我們會在四個區開始，但我亦會同時與其他區提出，如果他們有興趣的話，也可以考慮增加，所以在東涌我們亦會作出考慮。我們的宗旨是希望在兩年內可以在十八區都可推行。

　　在學校方面，我們希望盡量利用學校及青年中心的機制來幫助年青人，讓他們在課餘有正常的生活，與其他的學生一起玩樂，一起參與課餘活動，或是補習等。我們是永遠也不會知道這方面的需要有多少，所以我們一定要在進行了一段時間後才可以肯定究竟現時提供的資源（七千五百萬元）是否足夠，以及要有甚麼彈性。另外，我們亦增加了托兒服務的數目，令到單親家庭的兒童可以得到充分的照顧，令到單親家長可以繼續工作。這幾方面都是十分重要的。

　　我想用以下的時間談談醫療方面的事宜。因為大家可能聽到我曾說過加價，令到整個社會都覺得為何會是這樣的呢？我有些朋友致電給我，說你亦不是這樣的人，為什麼要說這樣的話。我覺得今日是一個很好的機會解釋一下。

　　香港的醫療制度，在九十年代早期，有一個公營制度。這個公營制度提供一些醫療水準不錯的服務，但環境及服務素質方面很差。在八十年代，這個公營制度令到很多病人一入院便想轉到私家醫院，問題在於有沒有錢。當時的公營制度照顧大約百分之八十五的病人，而今時今日，公營制度正照顧百分之九十五的病人，大部分的嚴重病人、長期病患者都是在公營制度�堙A即是由醫院管理局（醫管局）照顧。所以如果我們繼續令公營制度負荷過重的話，就算加多少錢，它（制度）也只會愈來愈辛苦。

　　現時大家都知道，百分之七十以上到急症室求診的病人，不是真的需要急症服務；百分之六十在專科門診部的病人，是可以在家庭醫生處求診。病人在醫管局需要輪候很長時間，才可排期接受磁力共振或一些特別的程序。雖然有分流的制度令到真正有急切需要的病人，可盡快在兩星期內作癌症檢查。可是，大部分的病人需輪候很長時間，才可進行他們需要接受的手術。這個負荷究竟是否不斷給予資源便可解決得到呢？

　　我亦都了解到現時有百分之五十的醫生是在公營制度�堙A另外有百分之五十的醫生在私營界別中。私營的醫生有大部分都是尚有空間去提供服務。當然在八十、九十年代，他們曾被寵壞，令到他們不懂得如何珍惜機會，有些時間服務態度不是太好，亦不大透明，有些人入住醫院幾天，才知道收費是那麼貴，這樣的情形是當年令到醫管局的服務需求愈來愈高。但今時今日，私營機構、私營醫生亦開始更加透明，水準亦都更加好。我認為這是時間要調整費用，令到公營和私營的定價接近一些。當然，費用多少不是我今日要討論的議題，因為這個要大家看看究竟怎樣才算合理的水平。

　　如果一名病人進入公營醫院急症室，第一日平均政府要付出接近五千元，病人的收費只是一百元；如果進行大手術，病人需住院約一星期，政府可能要付出十多二十萬元，病人只是繳付七百元，究竟這是否一個好的制度呢？在病人方面當然會說是好的，但這個制度是否可以持續下去呢？大家得要明白。所以我可以大膽地告訴大家，我們的醫療制度已有一種癌症的早期現象。雖然未至癌症，但遲早會變為癌症。當然大家可以不加理會，知到自己有病但不需要醫治，但是我自己身為醫生，我發覺如果我明知有病亦不告訴病人的話，那就是失職。當然大家是否願意醫治，大家可以作出討論，我亦會在將來把數據或其他事實給大家研究。

　　長遠來說，我們一定需要一個更好的福利及醫療制度，令到所有香港人，就算是人口已老化亦可以照顧到。這並不是一種便宜的制度，大家要明白，沒有一個社會、一個國家，現時有一種制度令到他們的市民都滿意的。無論到任何國家詢問市民那種制度好，他們都會告訴你，他們國家的制度不好。所以我們一定要比較開放些來看，如何能夠令到我們的制度可以持續下去。

　　另外談談醫護人員方面的發展。剛才李國麟議員亦說過護士方面的問題。因為「肥雞餐」的安排，現時護士的訓練方面出現短缺。但今年會有五百三十名護士畢業，接�茖C年會有六百名。公營醫療制度方面，除非是減資源或是他們能賺很多而不致有流失，他們每年需要四百至五百名護士；如果私營方面可以吸納百多名的話，數目差不多可以平衡。現時我們看到有一些私營醫院、老人院都需要護士，他們提出是否可以申請訓練一些登記護士，因為他們覺得有這樣的需要，我們已把這個問題交與護士管理委員會考慮。最終我希望並不是想找一個最便宜的方法聘請護士，而是能夠發展一些具專業水準的護士，當然在不同的醫院�堜珨搨n的水準是有所不同。

　　剛才我所說的是一些比較重要的環節，雖然（行政長官）董（建華）先生在施政報告�婸“畯怳ㄦ|在兩年半內做到長遠的醫療融資計劃，但我在�壎籵が�委員會�媯社酗F會在這一季度組成健康與醫療發展諮詢委員會，作為主席，我會負責醫療融資長遠策劃的工作。我希望在今年年底，可以有第一步的報告給予各位議員及市民參考和諮詢。我希望在這方面用很多時間與各位討論及辯論，這樣大家可以在將來的醫療模式方面有共識。

　　一個理想的醫療模式，首先我相信是要以病人為中心的看法，甚麼是以病人為中心的看法呢？第一，就是我們希望所有人士都有一名家庭醫生，家庭醫生會把你的病歷好好儲存，你與他亦會有好的信任關係，令到你與你的家人有事發生時可以向他傾訴，他亦不需要每次都要詢問你一些陌生的問題，這是任何一個文明社會都應該有的。第二方面，如果我們有急需的話，我們可以盡快找到適合的治療，在香港這並不是一個困難的問題。現時這麼多服務都需要輪候這麼長時間，實在是很不令人滿意的。第三，我們的醫療制度一定要照顧到一些長期病患者、殘疾人士和貧苦人士，不會因他們的不足得不到他們需要的治療。雖然政府一直表示，不會因為缺乏金錢而失去治療，這與以前的中醫所說的「包醫」一樣，「包醫」並不定是治好，「包醫」亦不是有一定的水平；但我們希望香港的醫療制度是有一定的水平。現時的水平是相當高，如何可以維持下去，使到我們的水平能夠繼續持續下去，能站在國際的尖端，這是非常重要的，這亦不是我們可以用現時的融資制度，現時的分錢制度可以做到，我們一定要有長遠的規劃才可以做得到。

　　另外，我亦要提出每談到融資，都是那幾個方案。第一，就是政府付出多少；第二，是個人要支付多少，以及個人用甚麼方法支付。蓄儲計劃雖然是好，但香港人我相信無論蓄儲多少，只要一場大病，如果沒有人幫忙的話一樣會破產。所以一個有效的保險制度是不可缺少的，問題是這個保險制是否用政府現時的金錢來應付，抑或是另外用融資來應付。融資時由何人支付，而所得的金錢投放在何處及那一類的服務？我個人認為每一個人都有責任照顧自己的健康，所以家庭醫生或許說普通的檢查應該自己可以負擔；但若果要住院和急症，或是不幸的患有奇難雜症而需要昂貴的藥物、昂貴的治療、昂貴的研究時，我相信這一定需要其他人的幫助或是政府的幫忙。

　　為甚麼我們要求醫管局有一個藥物名冊呢？就是同一原因。如果我們水準不能告訴市民，如果我們的藥物不能清晰告訴市民那一類是昂貴的，那一類是便宜的，我們沒有辦法去幫助那些貧困人士。我們實行這些做法，有錢的、可以負擔的人士支付自己的藥物，我們可以有多一點資源去幫助貧困的病人。大家所說的扶貧政策，這就是扶貧的政策。扶貧政策就是希望把政府的資源，把多一點的資源給予有特別需要的人士。

　　我希望大家明白我為甚麼說這一番說話，以及如何與社會溝通，當然在短短的三個多月�堙A很多人都不明白我的思維，我需要不斷努力。我亦非常多謝大家給予我很多的意見，我亦會在將來的時間不斷地與社會溝通，亦希望大家可以開放地給我意見。只要你認為是不對的，可以隨便說出來；你認為是對的，不妨告訴我。在此多謝大家，多謝主席。

完

二○○五年一月二十七日（星期四）