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政務司司長談話全文

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  以下為政務司司長曾蔭權今日(六月二十日)在中區政府合署新翼一樓會議廳會見記者時的談話全文(中文部分):

記者:請問你有關房委會的角色,聽你的說法,其實房屋委員會的權力是否被削弱,成為一個純粹諮詢的架構,讓人感覺好像以後的房屋政策制定是一個一言堂,只由房屋局作出所有決定。因為房委會一直被人認為有很多社會各界不同的聲音和人士代表,如果將來有政策的制定,房委會的意見與房屋局不相同的時候,結果是否只會由房屋局拿主意?

政務司司長:第一件事情,現時要處理的問題是社會各界,包括傳媒方面均認為,現時房屋政策的宣布和管理上有很多混淆之處,是政出多門。在這個情況下,我們是需要有一個人去負責房屋統籌的工作以及制定政策。所以計劃是認為該位主要官員應該負全責。關於房委會,我們會逐步、循序漸進的改革。第一步,現時房委會主席的職位應該由該位主要官員來擔任,但是房委會本身的委員,會繼續來自各階層,代表各方的利益。它會有一個獨立的地位,亦有自己本身的財政,所以有一段很長的時間,房委會會繼續它現時的功能、職能。但是我覺得長遠來說,應該考慮能夠在行政和政策方面,特別在運作和策略要歸一。

  如果在這個情況下,應該需要集中在一個人身上去處理。換句說話,該位主要官員應該需要負責兩個方面。在這個情況下,我們認為房委會應該減少現時的行政責任,加強它的諮詢功能。我們建議將來的房委會都是來自香港各階層的代表,發表各人的意見。但是它的工作除公營房屋外,亦需給予政府有關私營房屋發展的意見。所以某方面來說,它的功能是拓大了,在代表性方面亦沒有減弱。但是作為避免政出多門來說,我們覺得它的功能應該要循向諮詢方面去發展。但這個發展是需要立法會的批准,每一個步驟都需要立法會的批准,在所有香港市民的共識下進行。

記者:如果它的權力被削弱的話,應該如何去平衡民意的制衡?

政務司司長:剛才我亦清楚地表示,房委會本身的所有委員是來自香港的各階層,換句話說,他們的會議過程會有很高的透明度,所以制衡已存在。還有你不要忘記,所有一切的政策釐訂都要歸於立法機關,立法會是很大的民意組織。換句話說,監察會更為直接,代表性沒有減弱,而且在民意制衡方面,在立法會內會更加強化。

記者:政府慢慢地用資助來取代這個建屋政策,你在這�堿O否有一些數字,就是政府大概會由甚麼時候開始不再建屋?以及你是否有一個數字,每年大概是提供多少資助機會?因為在去年九月的時候,房屋局仍然是說每年仍然會大概提供五萬個housing opportunities。

政務司司長:對這個問題,我在上星期已經處理了。有關於將來建屋的計劃,第一,每年資助的機會是五萬個,這個數字是不會減少。但現時有一半是作為公營房屋所用,即是租住公屋所用。而有一半現時是由兩部分組成,一部分是房委會自建的居屋,另一部分是置業貸款。我們在上星期已經說清楚,今年自建出售的居屋,不會多於五千個,是四千九百多個,直至二○○六至二○○七年。以後我們的目標,希望要盡快達到每年大約二千個居屋的數字。而以後在明年和後年都是用一個最高限額,即是九千個,這在上星期已經公布了。

記者:剛才你提及房委會的權力或者在行政上的決策已經減少了,但你剛才提到而日後立法會的權力可能在房屋政策上會更多,但是你如何向立法會議員保證在整個流程上可以提高你們的效率之餘,而在民意上也可以加強搜集意見,去做到一個適合巿民的決策呢?

政務司司長:第一件事情,房委會即使在第二期改革後,其代表性並沒有減弱。剛才我說到,他們在工作方面會更具透明度,諮詢的範圍也擴闊了。以十分透明度的方法來辯論和討論事情,還有諮詢的程序也很清楚時,所有香港普羅大眾,包括立法會在內也知道,可能每個問題在審議過程中,那些尖銳性的問題在甚麼地方。如果它有需要的時候,可以透過立法會的層面再來諮詢和質詢,然後才做出最後的定案,任何政策的釐訂也必須要經過立法會批准。

  還有,我們不要忘記,現在出現了一些矛盾,如果因為某些政策,我們稱它為運行政策,由房委會來決定時,房屋局局長往往不能在立法會內全面滿足立法會的需要及他們的質詢,使到幾方面也很惆悵。各人亦覺得到這個所謂政出多門的問題產生了,將來這個問題是可以解決得到。

記者:但是剛才你提及增加efficiency,但是以日後立法會跟政府的關係,不知道你怎樣去predict。如果立法會的制衡是增強了,你怎樣去提升現在你採用一個部長那個所謂效率的提升?

政務司司長:我想制衡是,如果我的政策是不得理順的話,當然便要多一些討論和分析,然後多一些研究是否應該要修改。但是如果政策是反映了普羅大眾的意見,以及是反映了香港一般的共識的時候,我相信立法會亦會同意這些做法。最重要是在我們所有的決策流程之中,透明度是高的時候,我相信監察的功能是不會減弱,亦不擔心當制衡太多時,便不可以成事。我覺得最後這些都是如此重要的政策範疇,亦代表了香港普羅大眾對住屋的需要,我想立法會的意願跟政府的意願也一樣,能夠達到巿民的目標,我相信不需要很擔心它們兩者經常處在對立的局面。立法會必定有它自己的功能,並必須要進行它監察的工作,但其目標都是希望有一個更理想和更完善的政策,我認為新制度是能夠達到這個需求。

記者:有關房屋協會方面,經過你們檢討後,原有的功能已經失去,為何不索性取消它?

政務司司長:房屋協會在上一個世紀四十年代建立的,有頗長遠的歷史,亦做了很多工作。它是一個私人、非牟利的機構,政府用立法或政策的形式去取消一個私人建立的機構,有很大的保留,我們覺得這樣做未必反映出開明的做法。而最重要的是希望房屋協會做的策略,特別在公營房屋方面所做的動作和計劃,不會與政府所做的公營計劃有所違背,產生矛盾,而做出我剛才所說的政出多門這個問題。

  我希望透過簽署這個備忘錄後,我們的界限釐清後,這些情況會減少。並希望房協把一切精力放在與市建局一起合作,做香港重建的工作,我相信這一定會更為有效。

記者:曾司長你提到新架構對整體香港物業市場的發展,它可能會同時監察鐵路和重建單位在市場的情況,其實在這方面,整體來說與現時的制度來說對市場的影響為何?

政務司司長:檢討過程當中,有部分人士覺得現時土地供應,特別是政府,除了公開賣地外,有些直接批地給一些半政府機構時,也影響到供應失了協調,他們特別提到批地給兩鐵和市建局。我們覺得這些機構可能要繼續參與物業上的發展,但數量方面來看,應該有一個統籌的機制來控制。現時政府內部有一個由我當主席的督導委員會,現時對於九鐵和地鐵的批地很少研究,我覺得這一方面,將來要研究一下,使到政府批地,或是透過這些半官方機構做物業發展都應該得到一個合理的平衡。

記者:另一個問題是,因為剛才司長提到房委會的非核心業務,昨天政府的數字也可以看到商業樓宇有差不多接近四百億元的資產,剛才提到會外判或交回其他部門處理,其實外判方面會否包括賣出,而賣出方面會如何平衡對整體市場的影響?

政務司司長:我想方法有很多,他們現在可能用證券化,有多種方法來處理這個商營的問題,也可用外判管理方式,不一定要買賣資產。任何方法都是要以保持不會影響市場受到過分波動為原則。

記者:其實將來是否也會是政出多門呢?以及是否可以說說它們會怎樣合作呢?

政務司司長:我想巿建局跟房協現時來說,是有些錯配的。巿建局有很多計劃,但缺乏充分的資金來發展;房協則有充分的資金,而且是超過二百億元的資金,但是它將來並沒有在公營房屋方面的發展項目,是減少了。按此來說,可以很清楚看到它們的合作空間是有一個互補性存在。但是它們所做的工夫也會由我們這個備忘錄所限制,換句話說,它們的工作範圍不會跟將來這個新房屋架構所釐訂或執行的政策有任何違背或產生矛盾,所以政出多門的事情將來不應該會發生。

記者:這個架構檢討是源於在九九年有很多短樁的醜聞,現在你們的內容就是房委會的諮詢角色是愈來愈強,而主要官員便會統領整個政策。其實由一個人去統領整個房屋政策,是否真的是可以減少再次發生短樁的醜聞?以及如果將來真的是有這些醜聞發生的時候,該主要官員是否會負責?

政務司司長:關於所謂短樁事件,已經透過很多機構作出調查和評語。有些案件則仍由法庭審理中,所以我們不方便直接處理。而且立法會方面亦有一個調查委員會,還未完成它的工作。但卻可以預見得到,就是經過這個架構調整後,房委會所做的,或透過房署所做,或替房屋局做的,也會完全歸一,有效率化和條理化,使到在執行及管理等方面亦更為有效。我十分相信在行政方面,特別是在施行方面發生弊端的情況應該會減少。

  關於問責的問題,整個問責制度系統的概念,就是問責官員不單是對釐訂政策要負責任,對執行政策方面也會負責任。我們很相信這是大眾所要求要做到的,而就今次的計劃,我們的建議也是循�茬o方面來走。

記者:我想問一問有關按你所說,政府和地鐵、九鐵、市建局建屋的產量方面的調控,印象仍是很模糊。其實政府是否有這麼大的權力,可以直接影響這三個機構日後所建屋的產量,你們在甚麼程度下,你們才會出手調控這三個機構所興建的樓宇?

政務司司長:我相信並不是有甚麼失控的問題,只是一般人所說的缺乏協調,我們亦認為這方面有些問題。因為在批地過程中,完全是在運輸上的需要而批地給兩鐵去做物業的發展,沒有考慮批地的時間,發展流程之中,會否產生這些地盤完成興建後,剛剛與私人發展和政府其他透過居屋發展的數量,全都在同一時間,有些時候過剩,有些時候過少。我覺得並不是要做甚麼任何的管制,但是當批地發展的時候,除了由運輸局考慮,相信將來的督導委員會亦需考慮全部的數量問題,先用比較保守和持平的方法去辦事,並不是兩鐵繼續去做物業發展是有問題的,最主要是在於數量方面,應該有一些調控。

記者:其實你剛剛說的兩個階段,即是房屋委員會的改革,其實有沒有time frame,如第一階段,你剛剛表示在年底做,第二階段要多少時間才可做到?

政務司司長:第二階段是有關更改現時房委會的功能。這個情況是需要立法的,我們相信這個亦需要與立法會認真地商量,而且和各個有關人士得到共識而進行。現時是沒有設時間表,我很相信負責房屋和土地政策的新主要官員,會與有關的立法會事務委員會和房委會大家去協商這件事情,希望可以盡快達到共識,但這第二個階段現時並沒有時間表。

記者:我想請問曾司長,為何你做這個檢討時不向公眾諮詢?

政務司司長:我們做這份報告的時候,已經做了一次頗完整的諮詢,諮詢期亦頗長,收到諮詢的結果,亦做了一個總結,在報告書內亦清楚地列出,我希望你們大家可以在報告書看這些意見。

(請同時參閱英文部分。)

完

二○○二年六月二十日(星期四)


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