新聞公報
 
 

 寄給朋友政府主網頁

行政長官施政答問全文

*************

  以下為行政長官董建華今日(十月十一日)早上在香港電台、商業電台及新城電台合辦的聯播節目「行政長官施政答問」的談話全文:

主持:各位早晨,歡迎大家收聽收睇由商業電台、香港電台及新城電台聯播的「行政長官施政答問」。跟往年一樣,現在在政府總部這堙A除了有我們三台主持,包括是梁家永、吳明林和蔡文堅之外,當然有我們今天的主角,就是行政長官董建華先生。早晨,董先生。

行政長官:早晨。

主持:昨晚睡得好嗎?

行政長官:好,睡得很好。

主持:那就最好了。除了有董先生之外,當然,我們今天有一個較為特別的安排,就是我們邀請了立法會三個主要政黨的黨魁作為我們的嘉賓,他們分別是民建聯的曾鈺成、民主黨的李柱銘,以及自由黨的田北俊,早晨,三位。我們未跟董先生傾談之前,提醒大家,今天我們的節目亦歡迎大家打電話上來跟董先生傾談一下。電話是1878228,大家亦可以登入我們三台的網址,向董先生提問。在大家提問前,不如我先問一問董先生。董先生,今天早上,我們看到報章的社論方面,似乎一般來說,對你這個施政報告的評價也不錯,認為是中規中矩,你也可以鬆一口氣了。

行政長官:這份施政報告是經過一個長時期的考慮做出來的,長遠方向是很清楚。當然,因為在「九一一事件」後,我們在某些地方把力度加強了。總體來說,施政方向已經定出,今後最重要的是政府努力去落實所有我們應該做的事情。

主持:你鬆一口氣,但是很多巿民,尤其是中下階層未必可以鬆一口氣,原因是他們正在面對茷雃h可能會是裁員、減薪這種壓力。昨天你的施政報告堶探ㄔX了一些紓民解困的措施,譬如對於一些草根階層來說,他們如果是居住在公屋的話,在十二月可以免租;同樣地,他們的差餉每年可以減少不多於二千元。對於中產人士來說,當然差餉也是同樣地可以受惠,一年有二千元的寬減。另外一樣事情,如果他們是供樓的話,亦得到免稅,即是扣稅額方面亦是增加了。似乎是有少少幫忙,但看來也好像是杯水車薪,為甚麼不可以好像美國一樣,多花些錢,大力些去刺激經濟,進行一些減稅的措施,希望經濟快些由谷底反彈呢?

行政長官:其實我們所做的是很切實際的,增加了三萬份工作,這是我覺得最紮紮實實、應該做的,亦是我們經過詳細研究,看到巿民的訴求,看民意方面作出,最重要政府現在可以做到的是加快和加多就業的機會。

  你剛才提及的其他兩方面,我們做了一些事情。你說是否足夠呢?當然,如果可以多做一些便多做一些。但是考慮到目前的環境,考慮到整個赤字的情形,我覺得這是一個比較踏實的做法。但是我想再提醒大家,我們是有一個很好的安全網存在,所以對那些真的是不幸的人士,我們有一個很好的安全網幫助他們。最重要的是最終我們要想辦法把經濟搞回上去,這是最重要的。

主持:昨晚新聞統籌專員林瑞麟先生對我們的電台同業說,立法會政黨的七大共識,現在政府的施政報告已做了六項,只有一項遲交薪俸稅未有滿足。田北俊先生,你們的七大共識已經滿足了六項,是否亦相對地應該滿意?

田北俊議員:第一點我們要說的是我們的建議很遲才交給政府,所以我未預計到行政長官在施政報告中會全部一次過回應。至於林生所說的七項有六項已些微觸及,我同意;但完全做到的話,我未必會同意。譬如差餉,我們建議政府可否考慮將所有停收一年,當然現時的二千元對低層,租金較低的,差餉是全免,但事實上,夾心階層、中產人士,我所了解,很多所付的差餉是八千至萬幾,一年只免二千,沒有多大的幫助,特別是經營企業的,例如茶餐廳也好,小型公司亦是,減免二千差餉跟我們的建議有差別。當然其他的臨時就業機會的職位,聽來就三萬多過我們所建議的二萬,但我們有些同事分析過,亦覺得細數內有些撥了去基建,佔二萬多個,並不是我們所說的。

  我亦不想阻太多時間全部作分析,唯一沒有做到的是薪俸稅。薪俸稅可否遲交一年?並不是叫政府少收,只不過是遲交一年,令到特別是中產人士可以多些錢在身上,只是這一年。

主持:這點我想請董生作回應,我想都相當重要,因為為何不可以遲收一些暫繳稅?

行政長官:我想遲收暫繳稅對政府的財政赤字幅度增加很多,增加一百億,這點我們考慮了很久才決定不做。我剛才所說的我現在再想強調一下,你見到我們所做的六項措施,每一項都是回應了社會的訴求,力度方面各有各的說法,有人說做少了,亦有人說你做多了,我想是很適當的。

主持:民主黨方面的李柱銘似乎不太高興,對嗎,Martin?

李柱銘議員:我們民主黨的評論很簡單,關於紓緩民困這方面,我們說是軟弱無力,因為很多市民仍然處於水深火熱。其實我們這些立法會議員的這個共識,並不容易得到,因為包括自由黨、民建聯、民主黨、港進聯、前線、職工盟、工聯會、早餐會和民協,包括有五十多個議員,以及很多是很保守的,我們大家都覺得這些是最少都應該做的事情,每一項都是。當然我們明白,特首收到我們這個共識時,他這個報告已經編印了,但我們很希望特首在這個星期內再與高官們好好的再研究,可不可以做多些,因為這六項建議真的只是輕微觸及,田北俊說得對。

  關於譬如薪俸稅方面,如果你說不肯遲收一年,這是否還有其他可以做的呢?我們亦未作商議,譬如說是可否分四期付交,這些地方是否也可以商量?如果完全沒商量,這樣我們就相當困難,因為我們這個共識並不容易達到的。

行政長官:你們建議免收未來四季差餉,我們建議讓八十四萬人全部可以一年免收差餉,八十四萬人的數字是相當大。第二點、你說要製造二萬個臨時工,其實我們製造了三萬個臨時工。第三點、你說要加快基建,希望額外用六十億元做這樣做那樣,其實我們基建的投資是六千億元,數字相當大,而且我們正在加快。第四點、房委會應該可做到的事,我都很高興昨天房委會主席也說過,無論在商場物業的租金或是公屋租戶租金方面。

  在紓解負資產業主供款的負擔,政府亦在這方面做過一些事情,昨天金管局亦特別發出一個新指引,以幫助負資產的業主。其實事事我們正在做,關於要延遲薪俸稅一年,我們經過考慮,覺得做不到。

  另外一件事我想提一提,多做些並不難,要很有責任去多做一些就比較困難。我們看看,現時全球經濟的發展不明朗,阿富汗正在打仗,到底一個月後如何,三個月後會如何?財政司司長在三月份提出的財政預算,形勢會如何呢?我們要看得很清楚,我們現時看不清楚,我們需要留些子彈,不可以不負責任說我會給多一點搏取民意。我很容易做到,應不應該做?我覺得我們大家要知道才好。

  另外一方面,我強調施政報告除了在短期做事外,我們中期做了很多事,中期做甚麼呢?就是在營商環境方面,大力投資。長期我們在基建投資,以及在教育方面我們做很多事。那方面的投資,我認為是很重要的,為香貌艭殿o展打好基礎。

主持:教育請曾鈺成說一下,你對教育比較熟悉,你覺得現時施政報告中所提到大力投資在教育這方向,這是否你認同的方向?

曾鈺成議員:這方面我很高興見到,不過紓解民困我亦想表達意見。董先生,我相信你聽過很多人說,今次經濟衰退對中產階層的影響最壞。他們未曾跌至你所謂的安全網,負資產亦佔上大部分。現時立法會各黨派提出的七項建議中有三項對中產階層紓緩困境比較大幫助的,其一是剛才提及的差餉問題,停收差餉一年;第二是暫繳稅,即遲交一年。

  暫繳稅遲交一年,董先生不是說政府少收入百幾億,所指的是在那一年的利息。當然從賬面上看,這年度的財政收入可能變相那筆數少了,但下年度又加回。

  第三是跟銀行商談負資產問題。跟銀行商談方面我們還要看看結果如何,因為現時還有部分負資產人士付出相當高的利息,真的抖不過氣來。差餉方面上限定了一年二千元,的確變了中產方面受惠不到,很多中小企業亦受惠不到。而在暫繳稅遲交方面政府又拒絕,變了政府在整個紓解民困措施當中真的幫不到中產階層。董先生,你剛才說我們用錢要小心,不知政府有沒有一個原則,因大家現時看見還有豐厚的儲備,在現時這麼艱難、特殊的日子,到底你的底線劃在那堙A即你的儲備可以用到甚麼水平?

行政長官:就著鈺成剛才提出的,我想作兩方面的回應,一方面我們一定會善用儲備,用在那方面呢?投資在基建方面、投資在教育方面,我們會作出大量的投資,而政府對於教育方面的投資絕不手軟,一定要做好。在教育投資的數字是一筆很大很大的數字。

  另外一方面我想提一提,中產階級的確面臨一個很大的挑戰。為何?在一個知識經濟社會,在一個I.T.社會中,以往分工很仔細,現在一工存有很多功能,所以即使大企業現在沒有裁員,將來都會發生,中產階級因此面對著一個比較大的挑戰。怎麼辦呢?短期內在這方面我們幫忙一下,那方面幫忙一下,但最重要是長期有甚麼辦法可以做到。我相信香港的中產階級有很多創意,有很多能力,我相信每一個中產階級人士自己都在打算,我的前途會怎樣,我怎樣更加可以裝備好自己,我怎樣掌握新知識、新技術再去發揮。在將來的社會,我覺得在I.T.方面有很多好機會。教育方面,因為我們在教育方面的膨漲,有很多好機會,以及將來自己創業亦是一個很好的機會,內地亦讓大家有很多發展機會。

  最近我看見很多外國公司來港設立新公司,來此進軍大陸。如果我們中產的市民能夠多掌握到內地的情況,投身於這方面的工作,機會很多。我刻意提一提這問題,一方面我們政府盡力去想辦法紓解中產的民困之外,對中產方面,他們是有前途,有時要看看有些甚麼路可行,在這方面政府亦會盡量有那些配套、軟件去幫助他們適應一個新環境,最重要一方面就是終身學習方面,使到每一個人能夠掌握新知識、新技術。你說今天我們在解決民困對於中產方面的不滿,做得是否足夠?我亦知道是可以做多一些,但是我希望在我們現時大環境之下,我們要看多一段時間。

主持:電話現在已經接通了,有一位陳先生。早晨,陳先生,你有甚麼事情想跟董先生說呢?


聽眾:我有兩件事情想說的,第一件事情是我在你的施政報告中看到,你會創造三萬個就業機會,但是我們從字面上看到,這三萬個職位都是比較低技術、低工資的勞工,但是根據以往的紀錄,特區政府通常把這些職位外判,實際做就了一些外判公司,本來由每人八、九千元的工資,去到我們這些人手上時,只剩下三千多元。你們以往經常都說有監管,但是我們發覺,其實只是說而已,你們從來都沒有做到,我希望董先生這次如果能夠再製造這三萬個就業職位,如果是外判的話,希望你切實去監管,不要去到我們的公公婆婆手上時只得三千多元,一天做十六小時,又沒有假期。


主持:陳先生,你先讓董先生回答你的問題,如果不是,便太長了。


行政長官:陳先生,我知道你關心的問題,我亦很強烈地自己感到我們的監管要做得好一些,我們會在這方面繼續努力的。事實上,在最近的六個月內,就這個問題,政府高層也檢討過,怎樣可以做得更好一些,以確保大家整體的利益。你可以放心,如果你聽到有些甚麼地方做得不好,有些特別的例子,你立刻寫信給我,好嗎?


主持:聽完陳先生的電話後,亦提醒大家打電話來時最好盡量簡化你的問題,因為有很多朋友正在等候中。繼續接聽下一位林太的電話。早晨,林太。


聽眾:早晨,特首,你好。我也知道今天你出來預備了給人責罵,我也替你感到凄╮C我是中產的,我是負資產的,我也很凄╮C我先說我的例子,我住的那層是一梯八伙,七層在九七年已經換了,五間都變了銀主盤,現在我們支付的是優惠利率加一點幾,我是六厘多七厘息,放錢在銀行只得零點五厘息,我跟銀行說,我很慘,我供得很辛苦,他說:「可以,但是你要付錢。」我用三百多萬元購買的房子,現在跌至百多萬元。他說:「你給回一百萬元差額。」我那埵酗@百萬元差額給那間銀行呢?其實現在我隔鄰那些已經走了,全是銀主盤,被銀行逼致破產,很慘,當沒有工作,那間房子便立刻沒有了,現在我那間房子不要了,我送給銀行,首期百多萬元,我供了五年都不要了,你不要追我差額,現在我供得很辛苦,你們真的是沒有體會一下我們,你看看我多慘,我付的利率真的是六厘多,銀行真的是超級吸血疆屍。我跟銀行說,如果我可以給你錢,我便不用那麼慘,但是你是否有理會我們中產階級,我們交稅接近十萬元,我們沒有福利,我們不想住私人樓宇,但是由於我是中產,公屋和居屋沒有我們的份兒,逼茩n住,我真的是用作居住的,我不是用作炒賣,但是我供得很辛苦,我亦很擔心,萬一我沒有工作,我又要做銀主盤,然後甚至它逼你破產,你豈不是叫我們中產人士燒炭死?你是否有去體諒一下我們,其實我們真的是很苦,去跟銀行說,銀行也不理會。你說減差餉,你給我一粒糖吃救不到我的命。


主持:林太,讓董先生回應一下。


行政長官:林太,我當然很同情你的處境,如果我今天不來,特首不用作多方面的考慮,我反而很容易做;但是因為實在是很多考慮,考慮到整體社的需求,也考慮到整體社會的方向,所以有些時候,想幫助也未必一定幫得到。事實上,我們真的在做事。昨天,金管局也出來說話,負資產的轉按方面有一個新辦法,看看是否可以幫助到你。整體來說,一個人在凄◥漁伬唌A大家真的要更努力和積極,我們大家一起努力。


主持:繼續聽聽下一位翁小姐的電話。早晨,翁小姐。


聽眾:謝謝給我一個機會說話,我都是說中產階層。以外國和香港來說,我們強調香港是國際城巿,我覺得很多政策就算不比別人強,都要貼近別人五成。在稅制方面,我的先生交了二十七年稅,他所交的稅起碼多過二百萬元,但是我們到今天是一無所有,政府政策沒有誠意來幫助我們。另外一件事情,去年我也問曾財爺,他說:「我可以給你一個穩定的社會」,但我們是很不滿意這個答案,「穩定的社會」是代表甚麼呢?是否我們的中產階層才有呢?是否上層和下層是不需要呢?另外,我希望如果稅制方面可以改一改,就是我們不用預繳,因為我們還未賺取明年的錢,但是我們要預繳明年的,我覺得是非常不合理。如果你在美國和加拿大,你是立刻賺取,立刻扣除,不用預繳另一個月的稅,在這方面,我是十分強調政府在這個政策上是可以做到的,但是不知道為甚麼不肯做。


主持:好,翁小姐,因為時間的關係,你先讓董先生回應一下。


行政長官:翁小姐,你的心聲代表了很多中產階級對現在特區政府不滿意的情況,我想再強調一下,在施政方面,我們是會考慮到各方面、各階層的利益。剛才你再提到有幾點問題,我會請我們的財政司司長跟進的。

主持:聽眾除透過電話外,也有不少登入網頁提出問題。其中一位譚先生想問董先生,他說你不停叫我們增值,終身學習,但是社會的情況是僱主經常在他不情願的情況下逼他們加班,而且是沒有津貼。他說經常要加班,那有時間來學習?

行政長官:走高增值的路是一條很好的出路。前數天我去看過一間名為「萬寬」的公司,它是做電腦動畫的。有位黃先生,他的父親給他三萬元,他便這樣開始了一個事業,今天是相當成功、在世界上有地位的一個事業。他把電腦科技應用在電影、廣告和娛樂方面,開始了沒幾年便做到。我鼓勵大家,所謂高增值,真的是要走那條路,自己要有創意去想一些新的辦法才可以。昨天,我在施政報告中也呼籲了一些僱主盡量多放些時間,讓僱員有機會終身學習。

主持:但是你看到的只是成功的個案,但也有很多是失敗的個案,董先生?

行政長官:你要在失敗當中才可以創造成功,有這個成功的個案,他現在聘請了很多人幫助他做事。這樣的成功個案,其實是有很多的,我鼓勵大家多創業。

主持:在你的施政報告內提及一個名為「社區投資共享基金」,有三億元,同時亦歡迎社會人士贊助、捐助或以服務形式幫助。這方面是一個重建社會資本的概念,是相當有創意的概念。可否跟我們在這個場合,再一次闡釋下,整件事是甚麼事,好讓我們多明白些?

行政長官:這是我回應很多社會基層人士和從事社會工作者向我反映及要求。我覺得是對的,應該啟發這基層愛護社會的心,盡量讓他們直接參與社區工作。因為有這個想法,建立一筆基金,然後呼籲社會其他人士,一是出錢,一是出力,環繞茬o基金直接幫助基層,參與社區工作。這是一個新思維,但我們對這思維抱有很大期望。

曾鈺成議員:現在我想談談教育問題。我很高興施政報告提出了增加對教育的投資,尤其是基礎教育 - 中、小學。我留意到董生在報告中兩次承諾,無論以後環境如何,特區政府也會每年增加教育經費,我認為這方向是對的。不過,我亦知道近期你聽過很多人對教育的意見,問了很多意見,你會否覺得前階段的教育改革走錯路?

行政長官:為甚麼教育這麼重要?在二十世紀工業型的經濟世紀中,如果你掌握資源、掌握資金,你便可以製造很多財富。但在廿一世紀知識型的經濟,你一定要掌握知識,才可以掌握財富。

  在香港而言,現時的教育水準是落後於其他發達國家、地區,所以我們如果要上這新經濟列車,我們一定要急起直追,所以我再想強調一下,我們在教育投資方面是不會手軟的。

  第二點、我們教育的投資、教育的發展有三方面:一、要搞好中、小學的教學水準,提升中、小學生的水準,經過我們努力的教育改革去達到;二、要製造更多學額給中學、小學生,以及有一點很重要的,我們要改大學學制和怎樣使未來中學學制與大學學制能夠銜接起來;三、是終身學習方面。如果我們在未來十年於這三方面做得好的話,我們的教育水準便會提升。

  你剛才提到的教育改革方面,中、小學教育改革方向是很好的,全社會都認同教育改革應該做,我們走的方向是對的。當然在執行的過程中,有些地方可以做得更好,我們認真地聽取了很多意見,會跟進,一定會做得更好。教育改革是一條很長、很艱難的路,所以並不是立竿見影,不是今日改明日便見到成績。但我想再講一講,最近我所見到的教育改革已經初見一些成效。

主持:李柱銘有一點意見想提出。

李柱銘議員:特首,民主黨對特首在施政報告中教育方面有些地方我們很欣賞,譬如你用五十億在持續教育這方面。但有些基本的事情反而沒有面對,譬如說很多年來教育界的訴求就是將每一班學生人數減少,但到現在都減不到,現在董先生你這一次完全沒有提及。另一方面沒有提及的,就是一方面大學三年制改為四年制,但同時你似乎沒有正視到大學方面其實一連六年要削減經費,最近這三年削減了三十億。是否又要馬兒好,又要馬兒不吃草呢?

行政長官:馬兒好,馬兒不吃草是最理想的。

李柱銘議員:難得有些馬兒不吃草。

行政長官:在大學提升效率方面,大學做過很多事情,付出了代價,現在已經行出這條路,我很希望盡快三年可改為四年。當然,在改革過程當中不單是大學的問題,亦牽涉到將來中學跟大學如何銜接,所以要有一個很詳細的研究。我知道教統會、UGC(大學教育資助委員會)及教統局亦開始進行這方面的工作。

  至於你剛才說每一班學生人數多少,其實人數是大了,但是因為現時我們譬如在土地方面有限制,我們現時是做不到的,小學全日制我們正在努力推動,又是土地的問題。將來如果每一個有資格升中六的學生都有機會讓他們修讀中六 - 你知道現時有五萬名中五學生可以有機會升中六,但我們只得二萬五千個學位,只得一半學位給他們,如果另外那二萬五千個都要給他們學位的話,我們要多興建六十四間學校,所以土地的資源是很缺少,在這個情況之下,我們每班的人數暫時減不到。但我想告訴你,我們其實在另一方面正在做工夫,老師跟學生的比例從廿二個減至廿一,減至十九,減至十八點幾,一直在進步中,即是說我們每一間學校正在增加老師,以此方法來暫時解決這方面的不足。

李柱銘議員:特首,會否有一個長遠一點的計劃?你現時長遠一點的計劃也沒有,減班人數方面,是否至少要告訴我們五年可以做到,就算不可以,十年,但現時連這個方案也沒有。

行政長官:暫時是沒有這個方案,我覺得最好的方法是每間學校首先提高中小學的教學水準、學生的水準。第二點、每一間學校我們會一個一個老師加入,使學生跟老師的比例逐漸降低。我再強調,如果你跟所有亞洲國家相比,至今天為止其實香港的比例不差。

李柱銘議員:特首,我們是國際大都會,如果你一班四十人,我以前當過亞sir,你怎樣教四十名學生而令他們進步快呢?很難一齊教四十名。

行政長官:我們正一步一步的做。

田北俊議員:教育方面,我很同意兩位立法會同事跟董生說的。不過我們現在既然在討論政策,我想問一個關於營商環境的問題。因為事實上,我們絕對同意施政報告內提到,國際大企業或者香港大企業,他們的投資是自己好容易做決定的,人又走得,錢又走得。反而香港的中產階層和香港中小企是人在香港,錢又在香港,並不容易動的。而他們可以製造很多就業機會,亦可以令到香港經濟發展做得更好。

  董生,我想問一問,就是你講到一點會改善香港的營商環境,例如我們所有的政策是否會評估一下對營商的影響,新法例,包括所有勞工法例?這點你昨日講了很少,可否詳細解釋一下?還有是十三億元加至十九億元用作幫助中小企,我們絕對歡迎。但很多中小企說「一百萬加至二百萬,但政府並非給我二百萬元,又要我向銀行申請,銀行又索取建議書,建議書後又問有沒有樓房在手,我的房屋已屬於負資產,那麼你有何在手?」到底這十九億元會不會在一年之內可能派得一、兩億元,這樣根本幫不到中小企,這也間接幫不到現時很多失業和基層人士。

行政長官:我們所提出的這個方法,首先是基於我們有中小企委員會,屬於業界的一個中小企委員會,提出用十三億元設立四個基金,作為幫助中小企,我看了這份報告後,我說「不夠,希望做得好些。」所以信貸便由一百萬元變成二百萬元,其實是我提出的,因為我覺得這樣才可以真正幫助到中小企,我覺得呼應了中小企的願望,我增加多一倍。

  另一方面,譬如開拓海外市場,本來中小企委員會要求二億元,我也認為不夠,多加一億元。因為我知道中小企在香港的地位和重要性,我希望確實可以幫助到他們。

  至於營商環境方面,其實是Jimmy首先跟我提出的,我認為做得對,我們將來在通過法律時,真的要考慮每條法律對營商環境帶來甚麼負面影響。在現時經濟轉型的時候,我們真的要多吸收那些本地資金投入市場,要吸收外資來香港,所以我們的投資環境要極具吸引力才行。我看自由黨的建議,是這樣回應了的。將來成功與否也要視乎我們的執行,我可以答應你,我們很有決心執行的。

田北俊議員:董生,我也跟進,就是執行方面。你剛才說過十三億元增加至十九億元幫助中小企,我們當然會支持,但你已經講到四個基金的款額加大了,問題便出在這堙A基金是有,但到時基金抓著這些錢不放出去,你可不可以談談這十九億元在你心目中的做法,是否在一年內真的會派出去幫助那些中小企抑或是叫他們去申請,而一年後如果我們再有機會問這個問題,你便說「不是,基於各種理由,事實上這十九億元只用二億元,其他未能派出。」這樣的話,我覺得作用不大。

行政長官:基於上次我們有這樣的安排,兩、三年前的安排,在信貸方面,其實運作得相當好,發揮也相當好,而這方面我覺得是業界,中小企委員會的業界和銀行界他們商討後作出的一個方案。我相信加碼後,可以發揮得更好。

主持:你上任的時候非常重視老人問題,提出「老有所依,老有所養。」去年施政報告你亦都承諾提高老人的生果金,但今年施政報告沒有提及,會否令老人非常失望?

行政長官:我們在老人服務方面真正做過很多事情,亦正在進行很多事情,你可以在施政報告看到。至於生果金方面,我們正在研究此事,未來我們會對社會有一個交代,楊永強局長正在積極研究此事。

主持:有一個說法,政府本來在施政報告定稿之初是決定做此事,不過後來因為種種因素,考慮過很多因素之後而取消,是否真的這樣?

行政長官:這問題比較複雜,我相信局長亦好、政府亦好,需要一些時間去整體研究,我們在未來會做一個詳細交代。

主持:關於發展物流中心方面,我想問一問董先生,你希望財政司司長可以領導委員會做,其實時間表是怎樣?

行政長官:在運輸方面,香港佔有一個全世界領先的地位,貨櫃吞吐量佔全世界第一,空運吞吐量即使不佔第一,也相當接近。現在不是單單運輸問題、物流問題,從A to Z一個物流的問題,我們要確保將來運輸的地位、物流的地位;從運輸到物流其實又是由高增值那條路去行的,我們會盡快交代,財政司司長很積極,有一個領導小組正在處理此事,我們會確保領先的地位。

主持:這部分我們希望集中談談教育和社會政策。聽眾周先生想跟董建華先生傾談一下。周先生,你好。

聽眾:我是中大教育學院的學生,我想問董先生關於教育的政策。其實我知道政府一直很努力地在教育方面做很多事情,你亦承諾政府會繼續投下多一些資源。但是其實根據一個美國學者的研究,在八十年代,美國政府連續五年內總共增加了百分之四十的教育經費,這個數字很龐大。但結果是美國學生考SAT試,並沒有顯示出他們的進步,他們當中最好的百分之五的學生只及日本最好的百分之五十的學生,可以見到單純增加經費或是設立更多基金,看來對我們教育的質素,並不能夠有很大的提升。

  董先生,我們政府是否可以有更具體的方法,譬如由一些基金中把撥款直接發給中、小學或大專學院,多做一些關於教育的事情。因為我知道那些基金的用意是很好的,但是每一次申請的時候,學校都總要做很多文書工作,這樣對老師的團隊來說,壓力也很大。他們做了很多事情,可能到最後也申請不到多少經費,可能只得那一千數百元,其實他們真的是做不了多少事情。不知道董先生是否有一些方法呢?我想了解一下。

行政長官:關於教育發展,金錢是不能解決所有問題,但是沒有錢的話,卻無從開始。所以政府首先一定要有承諾和承擔,投入資源去發展教育。關鍵是怎樣去善用資源呢?怎樣可以做得更好呢?這方面,我們以往為甚麼要有一個優質教育基金呢?就是覺得政府抓茖荌竣ㄕn,不如讓民間去做,然後讓民間將錢發放給學校,其中是否增加了工作呢?肯定是的,我也很希望將來能夠有些金錢直接發放給每間學校。教育署最近數年改革的努力,都是想把權力下放給學校,讓學校去擔起這個責任去多做一些。在這方面,我們可以怎樣做呢?我們可以再研究,但是如果你是私校或是直資學校的話,他們的空間便會大很多,所以政府一直鼓勵私校和直資學校這方面,將來的活力便會大很多。周先生,你說得很對,我們要再去研究。

主持:聽過周先生後,或者我們再聽下一位聽眾的電話。下一位聽眾是陳先生,陳先生,你好。

聽眾:我是一個綜援家庭,之前我經常做義工幫助老人家的,經過董先生昨天的施政報告,我覺得對老人家來說,好像幫助不是那麼大。今天早上,也有很多老人家打電話給我,想了解一個問題,你說房屋署不收十二月份的租金,但是我想了解一下,老人家問,綜援方面,如果不收租的話,因為租金是由社會福利署津貼的,社會福利署會否在租金方面不再幫助老人家呢?

  我的意思即是譬如在十二月,房屋署當然是不收租,但是我們是津貼的,社會福利署是否不會把該筆租金津貼給我們,等於老人家又是沒有多了錢。

行政長官:如果停收租金,該筆津貼應該是不會發放,應該是這樣的。

聽眾:老人家說這也幫不到他們甚麼,而且對你來說,你一直都說很注重老人家,亦說「老有所依」,我也是供養我母親的,跟她一起居住,我曾經失業過一段時間,我也沒有領取綜援,只是向朋友和親戚借錢養家。但是現在的經濟環境變得這麼差,沒有辦法了,那個社工跟我說,我才領取綜援,但是我也外出幫助其他老人做事,當義工。

行政長官:你在這樣的情形之下要拿取綜援,我也十分同情。如果你身體好的話,還可以當義工,這是很好的,發揮了我們香港的精神,希望你繼續努力。

主持:或者將來創設了三萬個臨時短期的職位,可能他也可以申請。

行政長官:對。

主持︰鍾先生都想說教育的問題,是嗎,鍾先生?

聽眾:董先生,我快一點說,我想問一個問題,小學全日制是否這麼容易。剛才李先生亦都曾經提過,現時一個老師每班要看管四十多人,如果我們小學全日制一路減慢,或者不實行,半日制一個老師只看管二十多名學生會否好一點呢?因為到中學時,如果那小學生根基打得好,老師亦好好看管那學生,我相信在中學升至四十餘人一班的時候,老師會教得比較容易,根本在資源上亦沒有增加。我現時四十餘歲,以前我們在小學時都是半日制,但現時的小學生比以前能幹很多,我相信董先生的孫兒也精靈很多,跟我們以前相差很遠,以前我們尊師重道,老師叫一句全部靜下來。你看看那些小朋友,要叫停四十多個學生的話,那位老師可能要花上十多二十分鐘。董先生是否應該從這一方面去想一想,而不是從那硬件中,只望著一個「我要全日制」的目標,而不是辦好教學質素呢?

行政長官:首先我想說,我孫兒和孫女肯定比我能幹很多。關於小學全日制這個方向,我們是經過思考之後,經過跟業界商談後所定出來的方向。至今日為止,我都覺得是一個正確的方向。

  另外我想提一提,剛才有一位聽眾跟我說在美國增加了百分之四十開支之後,學生質素比日本還差很多。我想告訴你,日本每一班人數跟香港相比是一樣,至今日為止是一樣。亞洲國家和地區普遍每一班人數是差不多,這跟亞洲人的文化,以及亞洲人如何處事是有些關係。我不是說人數多是好,但現時亞洲正面對這樣的問題,我們香港又面對著土地缺少的問題,我們要一步一步地行。

主持:餘下時間不多,或者三位立法會政黨的黨魁在教育方面有甚麼意見?

曾鈺成議員:小學全日制我認為是正確的,我支持這點。因為不要只看時間長的問題,而是現時我們見到的小學,一個校舍其實兩間學校共用,急來急去,有很多學校內的活動根本開展不到。現時其實如果要跟別人相比,你看一看所有比較先進的國家都不可能這樣做,它可能上課半天,但它有空間讓小孩在校內活動,的確是一個問題。但我想問一問,譬如現時我們發展的新屋h,還有很多地方我們要開發,政府會否有一個觀念要將學校優先....

主持:這個問題我相信稍後有機會才回答你,因為時間關係我們先休息一下,之後還有一節是施政的答問。

主持:繼續行政長官施政答問,歡迎大家收聽三台聯播節目。在這會場內除了三位主持人和特首董建華之外,亦有三位政黨代表,他們是民建聯的曾鈺成先生、民主黨的李永達和自由黨的田北俊先生。較早前,李柱銘先生出席了這個節目,不過因為他要趕赴出席立法會環境事務委員會的一個有關主席選舉,所以改派李永達出席這個節目。剛才我們先後談過紓解民困和一些社會的政策。稍後的部分我們想集中探討一些關於政制安排或是高官問責制方面的事項。李永達,你「新來新豬肉」,對於施政報告內所講的高官問責制,引入新制度,你的看法又如何?

李永達:民主黨在這個問題上,我覺得如果我們的政制基本的基調不變的話,即是現時董生仍然是由八百人小圈子選出來,不是普選,問責制本身我覺得並不單是局長是否向董生問責,而是整個政府架構,由公務員的頭頭加上董生,是否向市民負責,所以我覺得如果有制度上的改變是最好的,甚至今次當是市民有個笑話,也不算笑話,到時如果董生宣佈「我榮休」,這樣有人覺得亦是向市民負責。所以我也想問問董生,這個問責制度,如果不觸及你自己個人的位置怎樣產生,你是否需要向市民負責?市民對你不滿,有沒有機會更換?這是否一個徹底負責的制度?

行政長官:我們的政制發展是依照《基本法》訂下來循序漸進的辦法來做,四年半以來我們可見到的,這個方向是很正確的,下一屆特首選舉由八百人的選舉團選出來,至於二○○七年以後的選舉安排怎樣?我們會依照現時、過去一段時間,總結經驗後,諮詢廣大民眾後,作出一個最後決定,我們依照荂m基本法》一步一步去做,我亦覺得這是社會大眾都認同的方向。至於高官問責制,這是回應了社會訴求,作出的回應,走向這個方向。

李永達:一個很短的跟進。我的問題根本是,高官以後要向董生負責,這方面可能是一個進步。

行政長官:對。

李永達:但董生你作為市民的首長,你怎樣向市民負責,到時市民對你不滿,市民想更換你這位置,他們有甚麼權、有甚麼途徑可以做到這件事?

行政長官:依照《基本法》去做,每五年選舉一次,一開始是四百人,第二次是八百人。第二點、其實社會上真的有很多不同意見,有很多人表示不滿,在經濟低迷之下,不滿我了解,亦有人很支持我,這是另外一個問題,我們做甚麼事情都要依照《基本法》。

主持:或者我這樣問一個問題。我們講問責制的意思,說到底就是向人民負責,在朝茼V人民負責這方向,董生現時所提出新主要官員聘用制是否有走前一步,曾鈺成?

曾鈺成議員:如果由今次的施政報告所說,董生,你提出來其實並不太清楚,因為你的說法是將來可能大部分決策局局長,會採取新方式聘任,他在政策的成敗是直接向行政長官負責。這樣是否表示有些局的局長要負這些政治責任,有些局不用,抑或大部分的局長?第一點我不知甚麼意思。第二點,他要向行政長官負責,是否即是說行政長官說他對,他就對;行政長官說他不對,他就不對;並不是視乎公眾對政策的接受程度、支持程度。所以剛才大家所討論的負責制的問題,牽涉到這些局長是向政府首長負責的問題,和整個行政當局向市民、或者向立法關機負責的問題,這方面董生可否再澄清一下?

行政長官:《基本法》是這樣說的,特區政府是向立法會負責,特區首長、特區政府向市民負責,是很清楚的。個別的問責局長當然是向行政長官負責。至於你剛才提及,到底是怎樣安排?我現時初步的構想,有三個司長和有一批新的問責制局長,他們全部會成為問責制的主要官員,統領所有現存的政策局向前推動政策,制訂政策。

曾鈺成議員:你自己會否兼政策局局長?

行政長官:他們會統領,他本身當然是某一個政策的局長,他們統領其他的政策局 - 現有的政策局。但現時的政策局當然要改名,因為不可能有兩個局。

  另外一點我想談談,這個改革是頗深遠的改革。所以要深思熟慮後才可做,並不是草率地作出一個決定。因為,將來有一批問責的主要官員,帶領一批公務的官員,屬於一個新方向、新安排,所以是很大的變化,我們會一步一步經過詳細研究後,在未來幾個月內,希望能夠落實一些細節。

主持:好。

行政長官:我曾說過,最後是否要落實,怎樣落實?仍要待第二任行政長官作決定。 <田北俊議員:董先生,因為時間關係,你這個建議,我們是絕對支持,但是公務員是否認同?因為我有少許擔心,在這麼多年來,很多現在的高官都是在公務員體系內,他們覺得是集體負責,變了不是個人負責。我想問你這新建議的局長是高官問責制,我會覺得如果高官是問責的,要給他權力才可以。如果他決定做一件事情,他要讓人譴責和負責的,但是反過來看,他說要做的時候,下屬的公務員,即是署長級的公務員不做和不聽話,他是否有權去解僱他,或是他說「我不要這個人幫我做」,如果是沒有的話,我便覺得高官問責制在這樣的形式之下是行不通的,公務員是否支持你這個建議?

行政長官:在我們過去一段時間的研究當中,高層的數位同事都參與了,公務員同事也參與了。我跟主要官員和局長也全談過了,反應是積極和支持的,大家也希望能夠盡快走這條路,把職責和權力分得清楚,使政府的執政、施政和推動政策方面能夠做得更好。

主持:董先生,我想跟進少許問題,就是問一下,關於在高官問責制奡ㄓ峞A你說現在準備一個這樣的構思,是否因為在過去四年,你在施政方面發現有很多困難,不能夠貫徹執行到,所以要提出一個有些人說類似部長制的高官問責制呢?

行政長官:首先,這不是部長制。確實現在香港人在回歸後是當家作主,對政府的要求是高了很多。第二點,我覺得這樣做,政府能夠更好地掌握社會的脈搏,在施政方面會做得很好。第三點,問責制的主要官員會參與行政會議的工作,在政策方面的協調,以及優先的次序,或是資源的分配,大家都會參與作決定。我相信這對整個政府運作的效率會提高很多。

主持:是否在過去四年都掌握不到社會脈搏呢?

行政長官:我想要這樣說,我們可以做得更好,以前掌握得到,將來可以掌握得更好,好像球賽一樣,你必然是可以打得更好。

主持:繼續接聽馬小姐的電話。馬小姐,早晨。

聽眾:你好。行政長官、各位好。首先我想提一提昨天的施政報告,其實在過去四年外憂內患,以及開港多年以來都發生過很多天災,最多天災是這四年,如「雞瘟」等等。其實今年的施政報告是歷屆最好,尤其是高官問責制,但為何也不能夠由四年前原本充滿生機的香港,以及活力的香港人改變過來或是提起信心,為何這施政報告不可以?其實我們香港人只想聽行政長官說一句:「為香港好,為香港人好,我不會連任,不會角逐連任。」因為我覺得這比高官問責制更加實際,因為香港人覺得一個行政長官應該活力一點,譬如施政報告四年都沒有甚麼進步,或者是問非所答的東西,都不是一個領導人顯威信的東西。譬如剛才有市民問,老闆現不給予時間晚上上堂增值,其實不用說故事,即你可以說「應該開設凌晨免費的增值課程。」記得是免費,因為我們失業的時候有一元都寧願用來吃飯,不會增值。譬如行政長官叫我們增值是正確,即是等於叫阿富汗人民不要去....,去讀書增值。

主持:對於馬小姐這麼嚴厲的評語,董先生你如何回應?

行政長官:對於所有批評的意見我都留心聆聽,有需要時我會做跟進。馬小姐,我想所有剛才你提及的問題,其實不是一言兩語在電話中可告訴你。在這四年半,其實我們經歷過很多困難。但你要想想,我們做過很多事情,譬如說四年半前大家都覺得香港前途到底如何,「一個兩制」到底是怎樣一回事?我們一國兩制已經很成功落實了。

  第二點、當時金融風暴衝擊得很猛,結果我們都採取了一些很果斷的措施,金融風暴又過去了。不過我們現時又面臨很多挑戰,我亦很相信我們大家努力之下可以做到一些事情。

主持:朱先生,早晨。

聽眾:有關行政長官的施政報告亦都提到,在過去四年香港政府有很多地方做得很好,但是香港市民可能在這方面看不到,令到香港市民仍然處於很多憂慮之中。以及香港現時的環境之下,市民、傳媒、政黨全部都譏笑,令到香港市民處於一個很深深....的狀態,處於一個很憂患的環境之中。其實我們可能不是,但他令到我們愈來愈擔心,他沒有幫助我們起回信心,我是指譬如那些論者。但是,行政長官,你有甚麼辦法能夠可以正面一點去處理這些事情?正如剛才那位小姐說,你所做的事情很好,今年的施政報告很好,但她為何叫你下台,為甚麼呢?因為你不能令人們積極去面對人生。似乎你有另外一場仗要打,不單止施政這麼簡單,還有一場仗要打,就是要喚醒香港人的心要積極面對我們的香港,有前景有實力的生命。

主持:喚醒港人的心。

行政長官:你說得對,我希望大家一同向這個方向努力。

主持:其實在現時的時勢,相信大家都期望政府能夠做到一些措施凝聚社會最大的共識。在今次施政報告的討論,還有少少時間,董先生,可否總結一下今天的節目?

行政長官:好。經濟的情況其實很不理想,我完全明白市民的困擾及憂慮。香港是一個很外向的經濟,外圍情形不好對香港影響很深遠。九七年我們回歸不久就有亞洲金融風暴,至九九年才可以抖一口氣。二○○○年我們外圍市場經濟開始急速滑落。至「九一一事件」後,不明朗的因素增加了很多,我們面臨著一個很嚴峻的挑戰,再加上我們現正經歷一個經濟轉型,這經濟轉型亦是我們從來沒有經過的,所以我們正面對著一個極大的挑戰。但在這時候,我真的很希望所有香港人了解到,其實我們存有很多優勢,我們的優勢是其他亞洲地區或者國家無辦法複製的:我們的地理環境,有中國做一個這麼大的後盾。第二點、我們在人才方面的優勢,我們匯聚了全世界各種精英,金融精英、物流精英、法律方面,各方面的精英,所匯聚的力量是別人無辦法可以很快複製得到的。第三點、我們所有的軟件方面的優勢,我們的法治、高效率的運作方式,其他地方是做不到的。

  面對這樣的情形,首先我們不要失去信心。在這份施政報告當中,面對著我們現時的情形,我提出了一系列短期的措施,包括三萬個職位,這三萬個職位如果你詳細去看都是長期的職位,不是短期或暫時性的職位,我們的方向很清楚,要倚賴我們現時的優勢,要將我們的優勢強化而可以做得更好,我們不應該悲觀。還有一點,我想大家看一看周圍地區以及國家的情形,那一個做得好呢?其實我們正一同面臨著一個困難,但我們有自己國家支持。我相信最重要就是我們大家要自己努力,要看到自己的優勢、自己努力,不要失去信心,是最重要的。

二○○一年十月十一日(星期四)


寄給朋友