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陳婉嫻議員：董先生也知道現時失業問題嚴重，現在失業的人超過二十萬，有不少人已經失業了一段很長的時間，可以說他們其中有些儲蓄已用盡了，生活是非常困難。對於昨日的施政報告，很多人期望政府在失業問題上提出一些好的積極措施，似乎董先生卻沒有，你只是說失業問題由就業高峰會來解決。我想問董先生，面對着有關就業的專責委員會提出多項措施，但老實說很多措施到現在是半天吊的，根本有些並沒有實施，或者不能實施，在這樣的情況下，政府或董先生怎樣才使你過去提出的措施去幫助失業人士。我舉一個例子，董先生也知道我說過很多次，好像添馬艦般，勞工界提出要撥出一些地方讓失業人士作謀生，但是當你撥出添馬艦後，便出現一個畸型的現象，由珍寶公司做三萬元一個攤位，失業人士何來有這樣的條件呢？最後這個計劃便被摺起了，現在便由旅遊協會接手做「動感之都」，ｏｋａｙ，幾好。但是從這個例子中，似乎我們提出了一些措施去幫助失業人士刺激經濟，很多事情都是說還說，做還做，政策還政策。及至昨天，有政府官員問我珍寶墟是市政局的，我說不是，說得很清楚是扶助失業人士的。我希望董先生明白過去有關專責小組提的一些措施是不可實施，我很希望董先生跟進這問題，我想問如何能夠真的使到那些措施見效，以及使到官員能夠感同身受失業人士的困難，真的是將我們過去定下來，例如培訓的，我們現在想讀培訓的沒有機會讀，想讀「四九一」的也沒有機會讀，這都是有關措施，為甚麼會出現這個局面呢？我非常希望董先生回答，怎樣把過去你在就業專責小組中所提出的措施，能夠不使它半天吊，或只是做些公關的事情，而是真的能夠刺激經濟，幫助就業。
行政長官：陳議員，你知道我們再多撥了五億元給僱員再培訓局作為訓練之用，增加了大概八千個位。我們確實正在做工作，因為要經過再培訓，才可以有新的知識去找新的機會。關於你提到的珍寶這件事，我們正在跟進這件事。事實上就業專責小組所提出的很多事情已在進行中，有一、兩件未做的事情我們也在跟進中，我會給與你答覆。
陳婉嫻議員：我真的很希望問董先生，實際上過去有關的措施是發生了問題，例如我剛才說「四九一」，就是四千元九個月，一千個名額的培訓。但事實上當我們的人去報名時，本來是中三程度，現在卻要中五程度，因為位少人多，變成這個政策由一個部門去實施是根本不行的。很多人非常期望政府的政策能夠實行，最近我接到很多投訴關於他們聽從政府的建議去學習技術，然後是沒有得讀的，包括再培訓也沒有得讀，因為找不到工作，所以董先生千萬不要只是看報告，不是真的七成人有工作做，所以我非常希望探討如何讓政策實行呢？
行政長官：關於七成的數字，我到這裏來之前五分鐘曾看看這個數字，因為我想你會問我這個問題。至於準確性是怎樣，我回去再查看一下。
周梁淑怡議員：去年特首的施政報告中就強調了說要改善營商的環境，但今年的報告就看不到認真有些甚麼著墨。這一年以來我代表的零售批發界的環境，就不單沒有改善到，而且是非常之險峻，更加有一些政府部門因為事不關己，就其實已經是落井下石，可以這樣說，為何呢？好像彌敦道這樣的一個工程，要封路十九個月，數百個的中小型零售或者飲食的服務界就雪上加霜，這祇不過是一個例子。譬如排污費、工商附加費就仍然高企和不公平，這個不能說是已經改善了營商環境。那我想問問特首會否直接為服務行業引進一些紓緩的措施，好像說減低政府的收費，以及盡快剷除不必要的ｒｅｄ ｔａｐｅ。簡化，甚至取消不必要的牌照，而改用執法去作出那些管制的手段。
行政長官：這個比較細的問題，我真的回答不了。不過我可以說的，就是我們一直以來要製造一個良好的營商環境，是我們一個很重要的責任。至於如何可以去做得更好，排污費方面，我知道是提出過這件事，是有這一件事，還有其他那些，如何將這個ｒｅｄ ｔａｐｅ可以再去減少，在這一方面，我知道我們正在進行着很多的工作，將來有了電子商業貿易方面之後，我們或者都會替大家節省很多錢的。我想在這一方面，若果想到有更好的辦法，我們會再跟進，再看看會如何做得更好。我都注意到最近新加坡作出了一系列的措施，在這一方面。
周梁淑怡議員：其實剛才特首說好像很細節，我其實舉出的例子可能是比較具體，但其實大的方向，我希望特首能夠回答的是，他會否用一些減收政府收費？這個是整體的政策，令到那些現時要所謂用者自付這個政策底下，是交了很多費用，透過牌照，特別是牌照，因為是用者自付，所以牌照費不少錢的，對一些中小型企業來說，這個是很重要，是政府直接可以令到這一些中小型企業節省了金錢。會不會特首特別針對這些的問題，作為一個整體的政策，減收費，以及減ｒｅｄ ｔａｐｅ，會不會做呢？
行政長官：減ｒｅｄ ｔａｐｅ方面，我知道我們一直在做的。關於減收費那方面，最近我也提出過，中小型企業面對四個問題，一個就是它們對巿場訊息掌握的問題；一個是人才的問題；一個就是它們營運的資源方面的問題，ｗｏｒｋｉｎｇ ｃａｐｔｉａｌ的問題；第四個就是關於它們的成本的問題。這一方面，我們再會跟進的，看看有沒有辦法再減低它們的成本，包括你剛才所提出的問題。
劉千石議員：董先生，你一直都強調香港有三高，高樓價，高通脹與高工資，現在樓價和通脹都回落了許多，而工資方面正如大家所知道的，減到七彩似的，賺了的都要減的，我不知道董先生你有否評估過這種減薪成風，與你有關高工資的言論是有連帶的關係？你可否評估一下今天香港是否還是一個高工資的社會？多謝主席。
行政長官：劉議員，我剛才都說過，政府沒有能力，也沒有那個條件去訂定工資應該在怎麼樣的水平，這個不是我們政府的責任，這個是一個市場調節，它會自己調節的。在政府方面，最重要的是確保勞資方面的關係要好，要確保勞工的利益，在這方面，我們會盡量做的。
劉千石議員：對不起，主席。妳會否感覺今天香港的社會，譬如有一些店舖的時薪是十三元幾角的，而今天香港仍然是否一個高工資的社會？
行政長官：我想是否一個－－你說是否一個公平的社會？是嗎？
立法會主席：高工資的社會。
行政長官：我感覺不是我們政府可以說這是一個高工資或低工資的社會，是給予市場自己平衡的，不過我可以說給你聽，最近譬如在兩個星期內，日圓下跌了，跟美元比較，下跌了百分之十幾，德幣又下跌了，東南亞的貨幣都會開始下跌了，而香港的競爭力又會好一點的。所以你要從整方面來看，但是到底是怎樣的水平才算正確，這不是政府可以說的事情。
梁智鴻議員：今天我要問的題目是以私人的身份去問，絕對不是與內務委員有關。不過我相信我的問題，大部份同事都感興趣，而且也會有共鳴。董先生，自從你的施政報告發表後，我相信是有讚有彈的。讚的是有說有遠見，彈的則是遠水不能救近火，你自己也說過很多事情並非立刻可以做得到。但是我們覺得有些事情對增加市民的信心是很快可以做得到的。譬如是管治的問題ｇｏｖｅｒａｎｃｅ，或許你也會知道立法局的同事對於行政、立法的方面一直也有關注，而所關注的並不是這個局，其實在臨立會的時間也有一個動議辯論是談到這件事情，而我們也覺得需要在這方面做些工夫。不過可惜在施政報告內只有一個很小的篇幅來提這件事情，而好像是有少許輕描淡寫地說只要大家更加互信，建立一個較好的關係便可以會好一些。不知董先生這個看法是否就是你覺得行政、立法是完全沒有問題，因為你覺得並沒有需要處理這個問題，希望董先生可以解釋一下這一點。
行政長官：我覺得現在的行政、立法關係是有問題的，亦需要去處理這個問題。但是我覺得處理的辦法便是要加強溝通。從我們政府同事的立場來說，我們會必定會多走一步、兩步、三步，如果是有需要的話，加強溝通，大家的關係可以做得更好。即是說這個關係在目前特區政府成立了十六、七個月的時候，你正在找尋出路，我們在開始時，尤其是第一屆立法會開始了數個月的時間，我覺得我們有一段時間去互相認識，互相適應一下，這是需要有一段時間去摸索究竟怎樣的方法，但是我們兩方面在這段時間都要努力才可以的，我希望這會是一個很好的開始。
呂明華議員：董先生，很多人說你的施政報告不是一個完美的報告，但是又有那一個國家的施政報告是完美的呢？在對我們工業界來說，我們很高興看到政府已經能夠理解到祇是依賴服務業的經濟是有缺點和脆弱性，認識到祇有重振香港的製造業才可給予經濟一個穩定的基礎。但施政報告給予他人的印象，給予我們的印象，就是說你雖然是鼓吹要做高科技和創意性的啟意，但給予他人的印象就是你還是在鼓吹服務業，包括服務製造業的，即是為香港完成研究的工作，但包裝工作是在其他地方生產的。但在現時失業率高企的情況下，為何不能提出一些好的優惠條件，吸引外國或者是香港的投資者在香港生產、設廠呢？
行政長官：呂議員，我相信密集性勞工的製造業都已遷離，在珠江三角洲或者在世界各地都有。當然，若果你認為你自己是一個很有成就的工業界，如果你認為香港繼續可以有這樣的競爭能力的話，那當然，我們香港政府來說一定會很開心，一定會高興，為何呢？可以看到給予香港人更多就業的機會。我想香港有沒有在高科技下去發展這個工業呢？我自己的看法是這樣，如果很精細高科技的工業，香港是有一個角色的；若果是普通的密集勞工的高科技工業，可能在香港是比較困難一點。但這一方面因為你是工業專家，或者你所知的比我多。從政府的立場來說，希望經過這一個高科技、高增值的發展，一方面使到本地現在的工業界或者服務業界提高他們的效率；一方面真真正正有一些科研出來的，可以變成商品化的，日後或者可以在香港製造，或者可以在內地製造，我們不排除的。
呂明華議員：董先生，但是要在香港成立製造業，最重要的是成本，香港出名是高地價政策，土地是很貴、工資高，當然工資高，你剛才也說過不是政府可以決定的，但土地是政府的，政府可以決定土地價格。我相信政府可以提出一些政策，給予一些優惠條件吸引一些廠家來香港生產，特別是高科技的產業。
行政長官：香港有工業邨，工業邨其實是有一些條件，可以吸引一些工業界來的。事實上最近，我想我是對的，工業大廈的樓價其實也下跌得很多，這樣其實是有一個新的機會存在的，若果你覺得這個是可以的話。
立法會主席：董先生，現在是四時正，但是我想要求你再撥半個小時解答我們的問題？理由有兩個的：第一，四十位議員舉了手，表示他們想發問；到現在為止，我們只是問了十四位的，而大部分的議員都會失望的。第二就是剛剛被人騷擾了，少了幾分鐘的時間，董先生可否答應呢？
行政長官：一定可以。
立法會主席：謝謝董先生，程介南議員。
程介南議員：謝謝主席女士，我感到非常高興，剛才聽到董先生說非常希望行政與立法會多點溝通，但是有關立法會議事規則的問題，我們也溝通很多次，我們議會包括法律顧問都反反覆覆研究及討論很多次，與律政部門的官員也溝通很多次，但我們想來想去也想不到我們的議事規則那方面有違反基本法，當然政府方面也表達得非常清楚，這個結怎樣解開？這個分歧怎樣處理？
行政長官：程議員，我想據我了解議事規則，有某些地方我都非常認同與及支持我們政府同事的說法，就是某些地方是對基本法抵觸了，我真是非常希望立法會可否在這方面再看多一次。
立法會主席：程介南議員，對不起，黃宏發議員，我們的規矩就是要排隊的，程介南議員你可以跟進。
程介南：謝謝主席，正正因為我們溝通了很多次，都反覆思考過，聽了很多次，想了很多次，是否最後只得一個辦法就像報道所說，說要真是對簿政府，要以議會對簿公堂，你是否認為最後真是需要選擇這樣的做法？
行政長官：我們希望立法會的同事能夠看多一次。
立法會主席：黃宏發議員，你有些批評的問題，你想提出？
黃宏發議員：我收到一個即係一封由助理秘書長陳欽茂簽的信，內容提及一位議員就其原有提問的跟進不會算做一項額外的提問，但其他議員就一位議員原有的提問提出跟進，就會當作一項提問計算。即是換句話來說，主席，你有權可以容許另外一些的議員跟進，若果你容許這個酌情權。
立法會主席：是，但我並不準備用這個酌情權，因為對你前面二十幾位的議員是不公道的。
楊森議員：政府以改善食物衞生安全和環境衞生為理由取消兩個市政局，竟然公然地以一個委任產生的諮詢架構去監察這個新的政策局。這在原則上是否一個違反民主的做法呢？你是否感到很光彩呢，董先生？
行政長官：楊議員，我覺得這個方向是對的，這不是民主倒退的問題，這是如何可以使到我們現在的架構運作得更好一些。事實上因為這裏有立法會是由直接或間接選出來，區議會又是由人選出來，所以已經有了兩個架構在這裏。昨天我也談到是否需要有三個這樣的架構呢？
楊森議員：以一個委任的架構去代表一個由選舉產生的議會，你也不覺得是民主的倒退，我想這個是認識的問題。不過我希望跟進的問題是當我們要普選立法會時，你卻要循序漸進。但為何取消兩個市政局時卻是迅雷不及掩耳地一刀斬下去，是否自相矛盾呢，董先生？
行政長官：楊議員，我想對於環境衞生方面，社會的聲音是很強的，我們如何可以做得更好，對於清潔怎樣可以做得更好，所以我們是經諮詢後才有這樣的結論。
楊孝華議員：董先生在施政報告提出設立一個旅遊事務專員的問題，我想問問，你可否告訴我們這個旅遊事務專員行政架構和職能是怎樣？因為現在經濟局是主管旅遊的，但是很多旅遊的問題是跨局的，例如好像台灣、內地簽證，甚至有些外國簽證，那些是保安局的事？如何令到那個專員可以令到旅遊政策是跨部門來得到執行呢？
行政長官：楊議員，我們希望有一個專人全心全力來看着這個旅遊業，全心全力專心看着旅遊業，他會是經濟局的一部份的，屬下的一個專員，他會向經濟局葉澍堃先生負責的。我相信這樣的架構是比較效率最高的，一方面可以促進很多旅遊業方面已經在做的工作，或者想做更多工作，以及研究在經濟局內的一個架構。
楊孝華議員：但是在經濟局之下，是否等如意味着他的權限，他的影響力，祇是會局限在經濟局之內，是否真的可以達到跨部門，起得到作用？以及和旅協的協調又怎樣做法呢？
行政長官：跨部門協調那方面你不用擔心，有人專心之後，會發揮得更加好。
（待續）
完
一九九八年十月八日（星期四）